Audiyofan
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 Sujet du message: Je voudrais comprendre les possibilités de branchement
MessagePosté: Ven 04 Mai 2007, 22:42 
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Bonjour a tous...

Voila, j'ai lu pas mal de posts là-dessus, mais j'ai toujours des incertitudes !
Alors si quelqu'un aurait l'amabilité de me conseiller, je lui en serait reconnaissant.

Le contexte :
- Ampli Nad 320Bee 2x50 Watts
- Enceintes Diy DBR basées sur des Fostex Fe207e (95db) et des Tweeter FT 17H (97db)

Je suis globalement satisfait du son, les basses sont présentes, les médiums assez détaillés et les aigus suffisants.

Ce que je voudrai améliorer, c'est le rendu des basses, que je trouve peu présentes sur des musiques un peu funky ou Rythm'n'Blues : Manque d'impact !

Pour cela, je pensais faire un petit caisson de basses que j'incluerai dans mon système, mais de préférence sur le même ampli (qui fait 2x50 Watts pour des Baffles de 2x30 Watts !)

Que me conseilleriez-vous (HP simple/double bobinage), comment brancheriez-vous le caisson sur l'ampli (il n'y a que 2 sorties) etc...

Merci d'avance pour vos conseils...


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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 08:46 
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va falloir filtrer en passif, ca va pas être simple. Trouver une gamelle de grave avec le rendement qui va, et loa rapidité de ton LB. typiquement un 30 ou un 38, sur chaque voies. Tu auras plus vite fait d'acheter un seul HP et l'ampli filtre qui va avec. Regarde chez HPS par exemple, ils ont un 38 pas trop cher.

DAvid


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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 16:42 
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Le filtrage passif basse fréquence, c'est mission impossible.
La cause vient des variations d'impédance importante dans le grave : Un bass-reflex à deux bosses d'impédance.
Si le passe bas n'est pas trop concerné pour une coupure au dessus de 100 Hz, le passe haut est pratiquement irréalisable.

Je suis pratiquement certain qu'en cherchant un peu sur le marché d'occasion (type Cash converter ou troc de l'Ile) on doit trouver un filtre actif BEHRINGER 2310 pour 50 € et un ampli pour 100 €, c'est à dire le prix d'un 2eme HP neuf.
Et là, la solution marche.

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dp

Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 18:33 
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OK, donc il faut amplifier le caisson de basses...

Dans ce cas-là, dites-moi si mon branchement serait correct :

Branchement des sorties préampli du Nad sur le caisson de basses (1 HP double bobinage + ampli basses + filtre).
Puis branchement des sorties du caisson de basse sur les entrées de l'ampli de puissance du NAD, puis les enceintes restent branchées comme d'habitude.

C'est comme ça qu'il faut faire, dans ce cas ?

Si oui, que me conseilleriez-vous comme HP et pour la partie filtrage / ampli ?
Je voudrais concevoir l'ensemble, voire prendre un ampli en kit chez Conrad ou Selectronic ...

Merci d'avance pour vos conseils.


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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 18:57 
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Oui, votre branchement est correct.
Pour le choix des électronique en kit, préferez les conseils d'un électronicien. Ce n'est plus mon domaine.

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dp

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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 19:48 
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Bon, le branchement, c'est bon.

Pour le reste ? J'attends vos conseils éclairés.
Pensez-vous qu'un Woofer en Fostex (pour rester chez Fostex) serait un bon choix ? Entre le FW 208 N et le 305 FW N ? (le 208N est quand même moins cher, mais aura-t-il assez de pèche ?)

Ensuite, pour l'ampli, quelle puissance / quel ampli serait conseillé ? Sachant que de toutes façons, les baffles sont des 2x30 Watts max / 8 ohm !

Si vous avez des schémas à me suggérer pour le filtrage, je suis aussi preneur, bien entendu.


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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 20:17 
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gillot a écrit:
Bon, le branchement, c'est bon.

Pour le reste ? J'attends vos conseils éclairés.
Pensez-vous qu'un Woofer en Fostex (pour rester chez Fostex) serait un bon choix ? Entre le FW 208 N et le 305 FW N ? (le 208N est quand même moins cher, mais aura-t-il assez de pèche ?)

Ensuite, pour l'ampli, quelle puissance / quel ampli serait conseillé ? Sachant que de toutes façons, les baffles sont des 2x30 Watts max / 8 ohm !

Si vous avez des schémas à me suggérer pour le filtrage, je suis aussi preneur, bien entendu.


Pour l'amplification, une solution simple est d'acheter un module amplifié pour ampli qui intègre également le filtrage actif. Au niveau HP, les boomers Fostex ne sont pas forcement bon marché (?). En 31cm et 38cm il existe plein de choses chez B&C, RCF, Beyma et j'en oublie.

Pour la puissance il en faut pas mal, en particulier dans le grave. Par rapport à la puissance nominale d'un HP, mieux vaut avoir de la réserve sous le pied. De plus l'ampli appréciera mieux de fonctionner à 25% de sa puissance maxi okutôt qu'à fond, car dans ce cas il sature. Un HP peut supporter facilement des puissances crètes 3 fois supérieures à sa puissance nominale, par contre un HP donné pour 30W pourra très bien cramer avec un ampli qui sature à fond dès 10 Watts. En fait il faut des Watts "propres" (sans distorsion) donc de la marge au niveau puissance pour épargner l'ampli et les HP. Même si on a un ampli de 500W, on est pas obligé de l'utiliser au taquet. il existe plein de modules entre 120 et 240 W qui peuvent convenir à des boomers entre 20 et 38cm. C'est une solution simple et sans prise de tête et qui fonctionne bien.

Philippe

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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 21:42 
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Pour l'ampli, je suis d'accord avec phil. ce serat pas prise de tête comme ç et ca marche. Pour le HP, le 208 est trop lège, il serat à la traine. Le 30 n'est plus fabriqué et plus distribué, normalement.
Un Beyma sera d'un bon rapport Q/Prix, tout comme RCF. a voir un 38 dans ce genre de gamme, ca fritte bien et ca suit le fostex.

DAvid


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MessagePosté: Sam 05 Mai 2007, 22:20 
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Citation:
Pour l'amplification, une solution simple est d'acheter un module amplifié pour ampli qui intègre également le filtrage actif. Au niveau HP, les boomers Fostex ne sont pas forcement bon marché (?). En 31cm et 38cm il existe plein de choses chez B&C, RCF, Beyma et j'en oublie.


Pour le Fostex 305, on le trouve encore en stock, mais c'est vrai qu'ils l'ont remplacé par le 405... qui je pense va être encore plus cher !

Donc, si je comprends bien , vous me déconseillez de partir sur du Diy ?
Alors, vu que j'y connais pas grand chose en marques, quel module d'ampli avec filtrage actif me conseilleriez-vous ? Je voudrais rester tout de même dans de la vraie Haute Fidélité !

J'ai vu chez HPS le modèle ADS 2000 : 100 Watts / 8 ohm.. ce serait suffisant, non ?
Ensuite, avec quel HP, je ne sais pas ...

A+


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MessagePosté: Dim 06 Mai 2007, 08:17 
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le 405 n'est plus construit non plus. Le budget peut te faire prendre des trucs plus sympa qu'un module, et pas trop dur à faire. Filtre actif tout fait, plus un ampli classe D, UGS ou gemincore par exemple.
Ou une multi amp complète sur deux voies.

DAvid


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MessagePosté: Dim 06 Mai 2007, 08:30 
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Quel volume de caisson de graves pouvez vous accepter ?
C'est à partir de ce volume que l'on peut choisir un HP qui vous conviendra.
Peut importe si FOSTEX n'en propose plus, il est facile d'en trouver ailleurs.

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MessagePosté: Dim 06 Mai 2007, 08:59 
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gillot a écrit:
Citation:
Alors, vu que j'y connais pas grand chose en marques, quel module d'ampli avec filtrage actif me conseilleriez-vous ? Je voudrais rester tout de même dans de la vraie Haute Fidélité !

J'ai vu chez HPS le modèle ADS 2000 : 100 Watts / 8 ohm.. ce serait suffisant, non ?

Ensuite, avec quel HP, je ne sais pas ...

A+



La vraie haute fidelité est une vue de l'esprit, chacun voit midi à sa porte. Sous 100 hz les modules d'amplification fonctionnent très bien, dans le grave ce sera largement autant "hifi" qu'un ampli intégré dont la bande passante chute sous 40 hz.

Pour les HP tout dépend effectivement de l'encombrement acceptable et du résultat que vous souhaitez obtenir : un 38cm demandera environ 120 litres, un 30cm nettement moins mais n'aura pas le même rendu dans le grave. Ça peut être une charge close ou bass-reflex suivant le HP choisit. Il y a aussi le choix des HP à forte élongation comme les Peerless XLS, Raptor, Adire, etc… L'avantage c'est que souvent ils fonctionnent dans un petit volume de charge, donc sont facilement logeables ou dissimulables dans un intérieur.

Pour les modules d'amplification prêt à l'emploi, il y a le choix. Entre autres :
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... _hy_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ver ... rst_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... _in_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... _mi_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ind ... _mo_en.htm

Philippe

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MessagePosté: Dim 06 Mai 2007, 10:44 
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Phil a écrit:
La vraie haute fidelité est une vue de l'esprit,...


Quand on parle de Hifi, c'est tout de même que l'on cherche à avoir du détail, un certain équilibre entre les différentes fréquences et un bonne dispersion spaciale.... Ce que n'apportent quasiment jamais les chaînes prétendues "Hifi" que l'on trouve dans le commerce chez but, Connexion et autres vendeurs de cartons... a moins d'investir des somme faramineuses ou de tomber sur "le poulet à 3 cuisses"...

Non, je souhaite avoir un caisson de qualité, qui ne sera pas à la traine et qui remuera les tripes tout de même sans faire un gros "Brouhaha" inaudible qui couvrirai la plupart des détails obtenus par mes HP de monitoring !!!!

Pour revenir à nos poulets (ou moutons, ça dépend !!!)...

Le volume que me permettrait le WAF pourrait aller jusqu'a 150 !, ce n'est pas un réel problème, car si cela est un peu trop gros, je pourrai toujours le transformer en meuble avec une fausse porte en bas et un plateau au dessus pour poser l'ampli, le lecteur cd, etc ... (avec un bon amortissement, bien entendu ...)

Sachant que je voudrais bien rester dans un budget inférieur à 300 € pour l'ampli et le HP...

A+


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MessagePosté: Dim 06 Mai 2007, 11:41 
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Un boutade, avant de répondre sur le choix du HP dans un 2eme message :

Un éleveur de poule, pour avoir des oeufs, rentre d'un voyage d'étude en Australie.
Il tient un oeuf d'autruche à la main.
Il s'adresse à ses poules en disant :
"Regardez ce que fait la concurence"...

Et si on comparait ce qui est comparable ?

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MessagePosté: Dim 06 Mai 2007, 12:39 
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gillot a écrit:
Phil a écrit:
La vraie haute fidelité est une vue de l'esprit,...


Quand on parle de Hifi, c'est tout de même que l'on cherche à avoir du détail, un certain équilibre entre les différentes fréquences et un bonne dispersion spaciale.... Ce que n'apportent quasiment jamais les chaînes prétendues "Hifi" que l'on trouve dans le commerce chez but, Connexion et autres vendeurs de cartons... a moins d'investir des somme faramineuses ou de tomber sur "le poulet à 3 cuisses"...


Du détail certe, mais pas plus qu'on en perçoit en direct et tout dépend ce qu'on entend par détail : Est-ce les petits bruits de jeu, de bouche, etc qui ne sont pas perceptible aussi distinctement en vrai? Ou alors le grain des instruments ou la couleur des micros que même des chaines très haut de gamme travestissent avec des timbres souvent plus beau que nature et malgrès un manque évident de matière et d'énergie?
Quand à l'espace sonore, au concert classique les yeux fermés, qui est capable de dire si c'est le quatrième ou le cinquième violon qui joue et à quelle distance se trouve le rang de musicien qui se tient derrière? Il n'y a qu'en hifi que certains ont la prétention de pouvoir tourner auditivement autour des musiciens…

Pour parler des revendeurs, je n'ai jamais vu de matériel hifi chez but, juste des mini chaines. Par contre chez chez certains magasins Connexion j'y ai vu du matériel haut de gamme qu'on ne trouve pas chez des revendeurs classiques, j'y ai même entendu des systèmes autrement mieux mis en œuvre que chez certains spécialistes hifi… je me garderais bien de généraliser sur les pousseur de cartons, il y en a également beaucoup chez les revendeurs ayant pignon sur rue.

[img]Non,%20je%20souhaite%20avoir%20un%20caisson%20de%20qualité,%20qui%20ne%20sera%20pas%20à%20la%20traine%20et%20qui%20remuera%20les%20tripes%20tout%20de%20même%20sans%20faire%20un%20gros%20"Brouhaha"%20inaudible%20qui%20couvrirai%20la%20plupart%20des%20détails%20obtenus%20par%20mes%20HP%20de%20monitoring%20!!!![/img]

Les FE207 en charge classique sont très loin à mon avis de HP de monitoring, comme la grande majorité des large-bandes. Et ce n'est pas du parti-pris, j'utilise des FE206E, j'ai également utilisé des FE164, j'ai aussi assité à des séances de "monitoring". Des 21cm large-bande seuls sont absolument incapables de reproduire les instruments en sortie de console de façon crédible.
C'est pour cela que je dit qu'il n'y a pas qu'une seule vision de la hifi et que chacun voit midi à sa porte en fonction de ses goûts et de son expérience.

Pour la voie grave tout dépend ce que l'on recherche, il y a plein de façons d'avoir un grave propre, à commencer par la pièce d'écoute et le couplage de la voie grave avec cette dernière qui est primordiale. Ensuite un HP et une charge qui minimisent le trainage et les rotations de phase.

Citation:
Le volume que me permettrait le WAF pourrait aller jusqu'a 150 !, ce n'est pas un réel problème, car si cela est un peu trop gros, je pourrai toujours le transformer en meuble avec une fausse porte en bas et un plateau au dessus pour poser l'ampli, le lecteur cd, etc ... (avec un bon amortissement, bien entendu ...)

Sachant que je voudrais bien rester dans un budget inférieur à 300 € pour l'ampli et le HP...
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Au niveau volume, 150 litres permettent de charger un grands HP (38cm et même certains 46cm). Au niveau budget ça va être plus difficile sauf à trouver un ampli d'occasion à 40 Euros et un filtre actif genre Behringer CX2310 (+/- 100 Euros neuf), ça laisse 150 euros pour le HP de grave ce qui est jouable.

Philippe

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