Audiyofan
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 Sujet du message: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Lun 19 Sep 2011, 20:00 
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bonjour

Mon frère veut un nouvel ampli de basse à tube et en DIY donc me voici. 8)

Malheureusement je ne joue pas de basse et ne sais pas quel type de haut parleur convient le mieux. J'ai remarqué que beaucoup de marques utilisent des HP de sono éminence avec juste un tweeter en plus.
bref, j'aimerais utiliser un HP coaxial de 12" pour faire un caisson pouvant être utilisé comme un ampli "tout instruments".

déja voyez vous une contre indication à cela ?

Je ne veux pas mettre plus de 200 euros pour le HP.
J'ai donc pensé à ça:http://www.lautsprechershop.de/pa/sammi_fr.htm

mais dans les même prix Beyma propose un 10" offrant de bonnes caractéristiques:
http://www.toutlehautparleur.com/coaxia ... p-507.html

Qu'en pensez vous ? que peut apporter un 12" aux caractéristiques proches (voir moins bonnes) que celles d'un 1O" ?

Adrien


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Mer 19 Oct 2011, 11:50 
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benou.1 a écrit:
bonjour

Mon frère veut un nouvel ampli de basse à tube et en DIY donc me voici. 8)

Malheureusement je ne joue pas de basse et ne sais pas quel type de haut parleur convient le mieux. J'ai remarqué que beaucoup de marques utilisent des HP de sono éminence avec juste un tweeter en plus.
bref, j'aimerais utiliser un HP coaxial de 12" pour faire un caisson pouvant être utilisé comme un ampli "tout instruments".

déja voyez vous une contre indication à cela ?


Bonjour Adrien,

Avec un délai dans la réponse, voici ce que j'en pense. Si tu veux un HP qui aille sur tout instrument, ça va être difficile. En effet, les baffle guitare ne comportent que des 12" dans le plupart des cas, alors que comme tu as dit, parfois il y a des tweeters montés avec des HP plus gros pour la basse. Il existe cependant des baffle basse qui ressemblent à ceux de guitare (4X10" par ex). Le soucis je pense vient de la bande passante, et du son que tu attends à avoir. Un HP 12" ou un combo 15"/tweeter n'aura pas du tout le même rendu... pour comparer, jettes un oeil sur les différents baffle du commerce guitare et basse, et compares les spec des différents HP utilisés, ça devrait t'aiguiller facilement sur une solution, le tout en sachant qu'un HP précis va mieux pour un type de son précis aussi. Par exemple chez Celestion, il y a des fabrications plus "vintage" et d'autres plus modernes.

En espérant t'avoir aidé

François

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François


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 13:10 
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bonjour et merci pour la réponse,

j'ai opté pour le coaxial 12" Sammi sound en basse reflex dans une centaine de litres.

http://www.sammisound.com/en/profession ... er-02.html

Pour recentrer le but du projet, celui-ci est de faire une enceinte avec sa tête d'amplification tout usage type sono.
Le tout doit donc être plus ou moins linéaire "20Hz-20kHz".
Cette enceinte n'est pas un ampli spécialisé pour tel ou tel instrument, mais j'espère qu'avec une électronique adéquate en amont, cela fera un ampli de basse honorable.
Le but est de pouvoir y brancher une basse électrique ou une guitare électroacoustique ou même un microphone.
Bref une sono un peu dans ce style: http://www.sr-tech.net/index.php?page=s ... t&Itemid=4

Le HP étant acheté et la caisse déjà montée, je passe à la conception de l'électronique.

Voici le synoptique de l'électronique comprenant un préampli, différents effets de torture du son et l'ampli de puissance.

http://www.imagup.com/data/1135676896.html

Une fois le signal préamplifié, il sera possible de choisir un ou plusieurs effets, soit: distorsion, "harmoniseur" , compresseur et équaliseur ( en bon franglais).

Voici le préampli:

http://www.imagup.com/data/1135678950.html

et voici ma question:

Le bruit thermique est proportionnel à la résistance, la température est la bande passante.
pour une résistance de fuite de grille de 1Mohm, le bruit est de 18µv à ses bornes.
d'autres bruit comme le bruit de grenaille est proportionnel au courant dans le tube, apparemment négligeable par rapport au bruit thermique.
Le bruit caractéristique des pentodes généré par la grille écran n'est pas puisque ce n'est pas une pentode. :lol:
il reste un bruit qui est proportionnel à la tension d'alimentation. mais je ne trouve pas d'explications qui me permettraient de quantifier ce bruit et donc de choisir la "meilleure" polarisation de la première triode.

voila, il n'y à pas de point d’interrogation mais c'est bien une question. tub13

Merci
adrien

PS: les courbes de la ECC81 avec quelques droites de charges avec et sans sources de courant:

http://www.imagup.com/data/1135678337.html


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 15:19 
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benou.1 a écrit:
il reste un bruit qui est proportionnel à la tension d'alimentation. mais je ne trouve pas d'explications qui me permettraient de quantifier ce bruit et donc de choisir la "meilleure" polarisation de la première triode.

voila, il n'y à pas de point d’interrogation mais c'est bien une question. tub13

Merci
adrien



Bonjour

pour le bruit une explication ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruit_thermique

et vu que tu utilise LTspice , tu peut faire joujou avec Vonoise
qui utilise la même formule ,
à savoir que pour LTC, tu peut aussi avoir une idée du "bruit" par la simulation des composants
tu utilise la ligne ".noise V(Vout) Vx oct 2048 1 100000"

ou Vx est la source d'entrée, ta source
Vout ta sortie
mais ça reste de la simulation donc dépend des modèles :oops:

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 15:20 
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Bonjour!

Je suis désolé de casser un peu ton projet mais selon moi ce n'est pas réalisable avec un seul matériel. La raison est simple: trop de choses différentes différentes à faire. Une amplification pour les basse plus micro, je dis pourquoi pas, puisque dans les deux cas, il faut avoir le signal très propre, avec très peu de distorsions. Inconvénient, l'ampli basse va devoir descendre sans broncher dans les basses, ça risque de faire une grosse alim!
En revanche, un ampli guitare a des capacités bien différentes. Il est fait pour créer de la distorsion.

Si tu veux tu peux le vérifier facilement: branches sur une sono ou une chaine Hi fi une basse, puis une guitare, puis un micro. Pour la basse ça devrait être convenable, pour le micro aussi, mais tu vas trouver le son de la guitare horrible à mon humble avis... J'ai déjà fait ce test, et c'est vite vu pour moi!

Ceci dit, je vais me pencher sur la question quand mes neurones auront cinq minutes, car je connais un ampli utilisé par un guitariste de ma connaissance pour une électro-acoustique et de la voix...

Enfin tu risque de te retrouver avec une sacrée usine à gaz sur ce coup!

Et pour le bruit de ta résistance de 1Mohms, quand tu donnes une valeur il faut préciser les autres, donc température et bande passante :twisted: P = kTb

A plus


François

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François


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 15:59 
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Bonjour, une approche genre ampli 'généraliste' bien propre et une 'boite' qui émule les sons des guitare et amplis classique ne résoudrait t'elle pas le problème ?
(J'ai rencontré des guitaristes qui utilisent ces genre de matos avec chaîne HIFI...)
PB


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 16:35 
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Personnellement, en tant que guitariste, adepte des gros machins qui font du bruit, je préfère un bon ampli par rapport à beaucoup d'effets... J'ai fait l'expérience d'ailleurs en enregistrement, avec moi et mon gros Peavey 5150 (qui pourtant n'est pas top) à l'époque, et mon gratteux avec un ampli Line 6 multi effet intégré et sapin de Noël... Bilan, je le masque sans arrêt, et son son est minable... J'ai passé des heures à essayer, rien n'y a fait. Si tu ne cherches pas de la bonne qualité ou si tu n'es pas trop exigeant, ça ira sans doute, mais même un ampli dépourvu de canal appelé "distorsion" pour guitare en créé pour colorer le son de la guitare, à l'inverse de la basse.
Après c'est une question de point de vue et de gout :D

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 16:40 
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bah y vous reste la solution logiciel
Cubase ou Ardour avec VST ou Ladspa

entrée de l'instrument sur PC et sortie du PC sur chaîne hifi :oops:

C'est simple et puissant et en plus tu peut faire de la MAO comme ça :wink:

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 16:50 
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Euh... Pas pour moi merci! Voir ce que j'ai dit plus haut! faut pas être trop exigeant! :lol:

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 18:53 
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Je ne veux pas faire de cet ampli "sono" un ampli guitare ELECTRIQUE.
mais il pourra amplifier des guitares ou autre en électroacoustique, soit tout ce qui demande une amplification plus ou moins linéaire.
l'étage de disto est juste un essaie pour voir ce que cela donne c'est tout. Je suis conscient que ça n'égalera pas un "vrai" ampli guitare.

Citation:
Et pour le bruit de ta résistance de 1Mohms, quand tu donnes une valeur il faut préciser les autres, donc température et bande passante


A température ambiante soit à peu près 20°c et pour la bande passante qui m’intéresse soit 20hz-20kHz.

Citation:
pour le bruit une explication ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruit_thermique


oui le bruit thermique est connu il est de +- 18µv.
c'est le bruit proportionnel à la tension que je cherche à calculer... si il y a quelque chose à calculer.

Citation:
et vu que tu utilise LTspice , tu peut faire joujou avec Vonoise


Je n'ai pas encore réussi à charger la bibliothèque de tube électronique proposée ici:

http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html :oops: :oops:

alors je fais "à la main"

a+


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 19:03 
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benou.1 a écrit:

Je n'ai pas encore réussi à charger la bibliothèque de tube électronique proposée ici:

http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html :oops: :oops:

alors je fais "à la main"

a+


pourtant c'est très simple et bien expliqué , tu télécharge les fichiers
le plus dur c'est les décompresser dans ton dossier LTC
après tu lance LTC et tu ouvre ton fichier fraîchement installé

Faut faire attention que les modèle Duncan ont 2 options
les versions avec chauffage et celles sans :wink:

Tu bloque ou :?:

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 19:26 
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benou.1 a écrit:
Je ne veux pas faire de cet ampli "sono" un ampli guitare ELECTRIQUE.
mais il pourra amplifier des guitares ou autre en électroacoustique, soit tout ce qui demande une amplification plus ou moins linéaire.
l'étage de disto est juste un essaie pour voir ce que cela donne c'est tout. Je suis conscient que ça n'égalera pas un "vrai" ampli guitare.


Ah je vois donc tu pars plus sur un ampli "normal" avec un canal possédant un peu de disto pour le cas où tu utilises une gratte. Désolé j'avais pas super bien saisit :(
Juste pour préciser: tu ne comptes pas brancher tout ces instruments en même temps ?

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Mer 23 Nov 2011, 20:20 
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Citation:
pourtant c'est très simple et bien expliqué , tu télécharge les fichiers
le plus dur c'est les décompresser dans ton dossier LTC
après tu lance LTC et tu ouvre ton fichier fraîchement installé


:oops: ben oui. heuu moi le fichier que je telecharge il n'est pas compressé. c'est un fichier .inc (model Pspice) que je peux ouvrir avec WordPad. Je l'ai enregistré dans le dossier LTspice. tu as du le décompresser toi ?


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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Mer 23 Nov 2011, 20:56 
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Bonsoir

En fait je ne me sert plus des modèle Duncan , mais plustôt de modèle
modifié de Koren pour les triodes et Ayumi Nakabayashi pour les pentodes

De mémoire si tu as les .inc dans ton dossier LTC il faut rajouter une directive
sur ta feuille
quelques chose comme .inc DMtriode.inc comme les .asc du site de Duncan

Bon appétit et a tout de suite

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 Sujet du message: Re: HP pour ampli basse/sono
MessagePosté: Mer 23 Nov 2011, 22:03 
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oui oui en fait ça a toujours fonctionné, je pensais que ça ne marchait pas car je m'attendais à accéder au caractéristiques des tubes en faisant un clic droit dessus. je me suis induit en erreur tout seul... comme souvent d'ailleurs :oops: tub17

bon ben je bidouille et je reviens... désolé pour le dérangement :lol:


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