Audiyofan
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 Sujet du message: pp 807
MessagePosté: Mar 18 Oct 2011, 12:44 
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Bonjour

Je suis en train de faire un ampli pp807. J'ai la base, les transfo. C'est de la récup, un ancien ampli type sono.

Le hic, le transfo interétage est coupé.

Il me faut donc un déphaseur à lampes et peut-être un étage de commande (driver). En préampli j'ai opté pour une ef86.

Je préférerais utiliser des ecc. 82 en commande, 81 ou 83 en déphaseur (stock oblige).

L'optique n'est pas de réaliser un ampli hautement cohérent dans sa conception, mais de faire tourner la bête.

Y a t il moyen de faire plus simple et efficace quand même, juste un déphaseur par exemple , pas de driver ?

Merci d'avance et gare aux châtaignes. Renaud


J'ai trouvé ça :


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mar 18 Oct 2011, 16:19 
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Salut

Un déphaseur de shmidt à pentode avec une CCS dans les cathodes

Tube EF184 ou équivalent russe 6J51P

Sur le forum , spécialiste de la 807 Serge allias Vapkse
son album Picasa http://picasaweb.google.com/vapkse/807PushPullDissident

Pour une implantation proche le fil de Wismerhill , avec le déphaseur justement

ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=7570&start=195

une ébauche de schéma non définitive Image

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011, 10:14 
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Bonjour

J'ai lu le poste mais le circuit n'est pas encore testé. Pour ma part j'ai des contraintes d'encombrement et de temps pour réaliser cet ampli.

Je ne suis pas électronicien et, autodidacte, comme beaucoup ici, j'apprends en faisant ; c'est parfois long, semé d’embuches et empirique.

Mais bon ça ne m'arrête pas.

Donc, j'ai en entrée une ecc83, plein pot, 1k2 en Rk, 220k en Ra, 47uF en Ck, et entre les 2, un tone stack grave aigu.

Après je pensais mettre un paraphase de 6sn7, puis attaquer les 807.

Je ne sais pas ce que cela donne, ça a été fait, c'est la seule garantie que j'ai.

Je me demandais si il fallait rajouter un étage entre ecc83 et 6sn7. Un cathode follower ? une ecc82 montée en parallèle pour attaquer le "déphaseur" avec plus d'énergie".

Voilà vous savez tout.
Salut et à bientôt.


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011, 20:49 
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Bonsoir

ben si ce schéma fonctionne très bien , le déphaseur de pentode avec CCS dans les cathodes
sort dans les 120 V càc tout seul , bref suffisant pour gaver ces "grosse 6L6" que sont les 807
après un étage cathode follower te permet d'attaquer les finales à plus basse impédance , c'est un plus
Vois le site de Vapkse tu trouveras quelques schémas à 807

Bonne pioche

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011, 21:55 
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Ok merci.

Vu que c'est mon premier push pull, quand je vois le moins de composants possibles sur le schéma je me dis banco. De plus la partie déphaseur m'est encore assez obscure, alors j'évite de multiplier les difficultés apparentes.

Je vais donc monter un cathode follower avant le paraphase en ecc81 ou 82.

C'est pour de la basse, je ne sais pas combien de watts on peut tirer des 807 avec ce schéma, le transfo délivre 380v.
En baissant la RK (560) des 807, est-il possible d'en tirer plus ?

Merci en tout cas.


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 06:10 
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Bonjour

AMHA tu devrais mettre le cathode follower en driver des finales

pour ta question sur la puissance tu prend le problème du mauvais côté
la puissance tu la trouve en calculant la droite de charge et le point de repos qui va bien avec
c'est ce point de repos qui détermine le choix de la valeur de Rk en polar automatique

Si tu ne veut pas te prendre la tête prends un schéma tout fait pour des bass
en adaptant, ça peut être http://bassman59.mojo-tone.com/?page_id=28
comme exemple et lis et relis ce site de long en large, presque tout est expliqué et
c'est orienté "guitare"
le lien http://www.freewebs.com/valvewizard/

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 08:14 
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Bien vu merci. J'avais justement un schéma avec des 807 et un cathode follower. Par contre, sur ce schéma, je n'ai pas bien compris la valeur de RK des 12au7 (33k ?).

Fichier(s) joint(s):
gelwire2b - Copie.jpg


Mais alors, un cathode follower ac ou dc ? m'sieur !

Sur le schéma du gelwire, pas de condo en sortie de cathode, donc DC. J'ai bon ?

Je peux faire ça alors ?

http://www.freewebs.com/valvewizard1/CathodeFollower5.jpg


Très bon site que j'ai découvert hier soir avant que tu ne me répondes.

Pour la puissance, je ne sais pas calculer la droite de charge, j'ai remarqué un fil de Yves sur le sujet à propos de KT88.

Il va falloir que je m'y colle.

Si tu as d'autres idées c'est parfait. :D


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 08:45 
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renaud a écrit:
http://www.freewebs.com/valvewizard1/CathodeFollower5.jpg
Très bon site que j'ai découvert hier soir avant que tu ne me répondes.


Je te conseille son bouquin qui est plus complet que ses articles.

renaud a écrit:
Pour la puissance, je ne sais pas calculer la droite de charge, j'ai remarqué un fil de Yves sur le sujet à propos de KT88.
Il va falloir que je m'y colle.


http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=8539

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 12:17 
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Bonjour

Pour le cathode follower je pensais plus à une topologie comme
l'ampli 6L6 de Yves ou la version 807 de Vapkse
voir image http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Sch-V21.gif

Ton cathode folower est plus destiné à l'ampli guitare pour un tone stack

Bonne lecture du post de Chamix

Ps pour d'autre e-book à télécharger voir ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=68&t=8479&start=0

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 12:37 
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Je viens de regarder le schéma de Yves, il faut -115v sur la cathode. Je n'ai pas ça sur mon alim, juste le 380v.

Y a t il une solution ?

R4 et 19 à la masse ? A quoi servent les résistances ajustables ?

Merci


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 19:07 
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renaud a écrit:
Je viens de regarder le schéma de Yves, il faut -115v sur la cathode. Je n'ai pas ça sur mon alim, juste le 380v.

Y a t il une solution ?


oui un transfo supplémentaire juste pour la tension négative
peu de courant donc taille réduite

renaud a écrit:
R4 et 19 à la masse ? A quoi servent les résistances ajustables ?

Merci


non non pas à la masse mais à la jonction de R3 et R5 pour R4
c'est la résistance de fuite de grille qui n'est pas comme d'habitude connectée
à la masse mais à la polar négative

L'ajustable R6 sert à régler le débit des finales , entendre par là le courant
qui traverse les finales par action sur la tension de polarisation

Pour polariser le cathode follower tu utilise la loi d'ohm
Les cathodes de la triode de l'ECF80 sont à -19V environ, la somme des résistances dans chaque cathode voit (115 -19) = 96 volts, donc pour 8mA un total de 12K. On doit avoir quelques 5 Volts aux bornes de la fraction comprise entre la cathode et le retour de R4, soit, avec 8mA: 625 Ohms, valeur variable pour ajuster le bias des 6L6, d'ou la présence de R6 en parallèle sur R7, R7 est une résistance fixe qui sécurise ce montage en cas de rupture du curseur par application d'une tension plus
négative.

Bien foutu comme montage non :oops: :oops:, sauf erreur de ma part :wink:

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 20:55 
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Tout à fait. Et merci pour le cours. J'ai entendu parler du principe de la polarisation négative mais je n'ai pas encore tout bien intégré.

Sans vous vexer, et en appréciant vos conseils et vos encouragements, je vais m'en tenir à un montage plus simple, c'est à dire que je comprends tout à fait : ou un anode follower ou un cathode follower (type tone stack).

Mon châssis est terminée (enfin c'est de la récup adaptée), en entrée j'ai une embase noval, puis une octal et de nouveau une noval avant d'arriver aux ux5 des 807.

En drive (quelque soit le montage) il faut quand même des tubes costauds, ecc81 ou 82 c'est mieux que 83 bien sûr mais encore léger, alors je vais tacher de trouver ça 12dw7 ou ça 12bh7 , ou 6fq7.

Si quelqu'un en a une qui traine, j'ai regardé dans mon stock j'ai pas, pourtant j'ai de l'ecf 80. :wink:

La prochaine fois, je polarise. Allez c'est dit.

Salut


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Ven 28 Oct 2011, 21:38 
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renaud a écrit:
Sans vous vexer, et en appréciant vos conseils et vos encouragements,
Salut


Heu je préfère qu'on se tutoie si ça te dérange pas

Poste un schéma de ton idée alors , tu as des grateux qui traîne par là
et qui pourront t'aider aussi

Si c'est pour de la Hifi , une source de courant dans les cathodes des finales remplace
efficacement la R de polar qui doit être découplée

voir ici ou on en parle http://www.audiyofan.org/forum/posting.php?mode=quote&f=60&p=93501
A adapté a tes tubes , capture de la CCS jointe

Yves07 a écrit:
hidetogil a écrit:
. . .
- au niveau des cathodes, il n'y a plus la résistance de 10R pour l'appairage des lampes. A quoi servent les LM7905 et les condensateurs associés?

Chaque 7905 constitue avec la résistance associé une source de courant qui ajuste automatiquement la tension de cathode afin que chaque tube débite exactement le même courant.
La résistance de 150 ohms fixe ce courant à 33mA par tube.
Il n'y a plus besoin de le mesurer et encore moins de le régler.
Cetautomatix :mrgreen:
Citation:
- Pour le circuit de polarisation des lampes, il me semble qu'il ne soit plus relié à l'alimentation -9/-12V. Pourquoi? Et peut-on ajuster la polarisation et comment?

Les curieux pourront, si ils le souhaitent, choisir un autre courant de repos en modifiant la valeur de cette resistance telle que: R = 5 / I où I est le courant souhaité.
Par exemple pour 40mA par tube: R = 5 / 40 = 125 Ohms.
Ceci sans jamais dépasser la dissipation maximum absolue de 12W par tube
Il est indispensable de remplacer dans ce cas les 4 résistances en même temps et de ne surtout pas tenter d'égaliser les tensions de cathodes qui peuvent (et qui vont effectivement) prendre des valeurs différentes selon les dispersions entre les tubes.
C'est accessoirement un moyen de vérifier "l'état de santé" des tubes: une faible tension de cathode indique un tube fatigué.
Il est important que tous les tubes débitent le même courant afin que la composante continue dans le transfo de sortie soit nulle et c'est ce que garanti ce dispositif.

Voilou.

Yves.


Bonne apprentissage


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mar 01 Nov 2011, 21:21 
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Bonsoir

Je n'arrive plus à joindre de fichier. Dès que j'y parviens, je vous mets le schéma.

Renaud


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mar 01 Nov 2011, 21:54 
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Bonsoir

Intéressant en effet comme solution.

Voilà mon schéma.
Fichier(s) joint(s):
pp807.png

Les tensions sont le résultats de psud. Il y a peut être des coquilles.

Le driver est en anode follower et non pas cathode follower. Pourquoi ? pourquoi pas !

Plus sérieusement je reste toujours à l'écoute des remarques, même si ma voie est celle de la simplicité de réalisation et de ... compréhension.

En tout cas de faire ce schéma m'a permis de tout poser à plat sur un seul doc et de simuler l'alim. Si elle vous va, je n'y touche plus.

Au fait faut-il mettre absolument des résistances en parallèle des condo montés en série ?

Merci.

Renaud


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