Audiyofan
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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 10:28 
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chanmix51 a écrit:

En fait, la question est de savoir de quoi as tu besoin sur tes finales. Tu as besoin de 15Vc (mettons 20). Ce sont des pentodes, donc tu n'as pas besoin de te soucier de l'effet Miller donc pas besoin d'un CF à moins que tu te rapproches du courant de grille. Sachant qu'un lecteur CD va sortir 2 ou 3Vc, tu n'as pas besoin de beaucoup de gain. L'étage inverseur suffira largement à le pourvoir.

Amicalement,
Chanmix


Bonjour

Tu reviens par ce raisonnement au schéma de Wismerhill en début de post
celui avec le schmidt d'EF184 :wink:

Bonne réflexion tub15

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 22:48 
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Vous êtes si patients avec moi, vraiment sympa.

C'est pour une basse passive, environ 300mV, d'où le préamp avec une ecc83 (tone stack entre les deux triodes).

Je ne sais pas calculer le gain qu'apporte un étage d'un tube donné, ni en dB ni en volts, ni calculer la perte qu'occasionne un tone stack ; je sais ça fait pas mal de lacunes. :oops:

En tout cas merci pour tes remarques qui arrivent avant la catastrophe.

Est-ce que ce préamp est suffisant compte tenu de la tension itiniale ?

Merci

Renaud


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 23:12 
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Ah mea super culpa, j'avais oublié que c'était un ampli pour une basse tub31 donc là, tu as besoin de moulte moulte gain pour amplifier les quelques mV qui sortent de ton instrument ... je suis un âne. La remarque pour l'inverseur reste en revanche valable :roll:

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 23:14 
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Bonsoir Renaud

Plus tôt que partir du point de vue de demander qu'on le calcule pour toi sous prétexte que tu sais pas
et faire "bêtement" ce qu'on te raconte
Ne trouverais tu pas plus utile et gratifiant d'étendre tes connaissances , j'ai posté des liens
qui devrais répondre à tes questions
sinon une page de calcul ici , bien pratique http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm

tu cherche la page sur les gains et la moulinette calcule pour toi

et le lien sur The Valve Wizzard de Merlin , très bon site :mrgreen:

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 23:43 
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C'est bien comme ça que j'ai pris les dernière remarques et ce que j'énonce comme étant des lacunes n'est en aucun cas une source de satisfaction. Une lacune c'est fait pour être comblé. Après on n'a pas tous non plus les mêmes aptitudes, mon parcours est aux antipodes de l’électronique, alors en attendant d'avoir tout compris j'ose importuner ceux (toi et les autres qui en savent plus que moi).
Cool donc, mais je reconnais que les liens que tu as donné, je dois les consulter au plus vite et ne pas reproduire les mêmes erreurs.

A+ alors. tub17


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 23:51 
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Oui , c'était juste pour te motiver
Perso l'électronique c'est pas du tout ma formation
mais ça m'a passionné ce côté "Tube", et doucement j'essaie d'apprendre :wink:
seulement j'ai toujours essayer de comprendre ce que je faisait , j'ai évité ainsi
certains éceuils , trop nombreux souvent :oops:
D'ou aussi le fait de "t'aiguiller" histoire de gagner du temps
Bonne lecture et reviens avec les calculs du gain
c'est un bon exercice :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Lun 14 Nov 2011, 19:32 
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Salut

Bon j'ai trouvé un tableau excel pour les tubes de préamp qui me va bien.

http://www.ict-net.net/tube.xls

Avec une ecc83 en Vout (Rk, Ra et Rg paramétrés) j'obtiens 78v et 38 db de gain auxquels il faut ôter la perte de gain dû au baxendale (-20db d'après le logiciel de duncam, schéma James). Il reste 18db.

Le paraphase apporte 13db, donc j'en reviens à la remarque de chanmix, 30db pour attaquer les 807 soit 35vRms ou 100vpp.


La 807, en classe ab1, supporte sur sa grille : Peak Grid No. 1 Voltage 34 Volts.

http://www.qsl.net/kb7rgg/radio/807/807specs.html

Donc il semblerait que j'ai trop. :?:

Merci pour les retours et bonne soirée.

Renaud


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011, 10:04 
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Après un peu de taff j'ai trouvé ça :

Fichier(s) joint(s):
pp807 ab1 ds.png


Sachant que mon transfo de sortie fait 5kpp, que la tension redressée est de 460v et que Rk est à 560 ohms. Pas mal de différence tout de même. Mais si je reviens à un des premiers messages

Il me faudrait donc 42v rms sur les grilles de commande soit 120vcc comme le préconisait Totof
Donc contrairement à mon dernier message il me faudrait un peu plus pour tirer le max des 807.
18dbv de gain soit 8vrms ce qui me permettrait d'atteindre les 120vcc

C'est ça ?

Du coup comme solution, soit je mets un étage en plus avant le paraphase soit j'en mets un après ? non ?

Allez bonne journée.

Renaud


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mar 15 Nov 2011, 10:20 
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renaud a écrit:
Après un peu de taff j'ai trouvé ça :

Fichier(s) joint(s):
pp807 ab1 ds.png


Sachant que mon transfo de sortie fait 5kpp, que la tension redressée est de 460v et que Rk est à 560 ohms. Pas mal de différence tout de même. Mais si je reviens à un des premiers messages

Il me faudrait donc 42v rms sur les grilles de commande soit 120vcc comme le préconisait Totof
Donc contrairement à mon dernier message il me faudrait un peu plus pour tirer le max des 807.
18dbv de gain soit 8vrms ce qui me permettrait d'atteindre les 120vcc.
Avec un srpp de 6n6p ça le ferait.

C'est ça ?

Du coup comme solution, soit je mets un étage en plus avant le paraphase soit j'en mets un après ? non ?

Allez bonne journée.

Renaud


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011, 09:46 
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Alors messieurs, ce srpp ?

Merci


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011, 20:06 
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Bonsoir Renaud

reposte un petit schéma avec ton idée :wink:

Une bonne base , au moins tu as d'étage , au moins de risque
d'erreur tu as ou auras

AMHA regarde un peu comment sont constitué les amplis à tubes pour basse
cela doit être instructif

Regarde aussi le µ-follower , dès fois que :oops:

Au fait tu utilise de la récup si je me souviens bien
as tu des détails sur les transfos , sont ils adapté à un ampli basse :?:

A plus bon appétit

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011, 21:25 
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Bonsoir et merci

Voilà la doc pour les transfo (CEA)

Fichier(s) joint(s):
CEA%20reduit.jpg


Le transfo d'alim est le "A30", en sortie " S30" et la self "F200".

Sur les amplis instrument, dès qu'il ya des tetrodes ou pentodes, en déphaseur on trouve du schmidt (marshall, fender),
Avant les tone stack souvent des cathodes follower. Sinon des étages après le déphaseur, je n'en vois que quand c'est un cathodyne (pas d'exemples comme ça). Par contre un cathode follower, j'en ai trouvé un avant un paraphase sur un gibson (6v6).
Je ne vais pas mettre un cf, alors que je voudrais quelques db en plus, par contre le mu follower semble bien, faible impédance de sortie.
Une ecc81 en entrée pour ne pas avoir trop de db n'ont plus, plus moindre impédance avant le tone stack et ça marche.

Merci

Pour les transfo...

A+, je fais un schéma corrigé dès que j'ai le temps, et je vire les anciens.

Renaud


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011, 22:04 
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Bonsoir

Le S30 n'est il pas un peu léger pour un ampli basse
manque de fer pour pas saturer dans le bas du spectre
vu la taille indiqué

de plus 6K6 l'impédance pas 5 k

Le A30 un peu léger aussi , point de vue chauffage par exemple chaque 807 "bouffe" déjà 1A
chaque petite ECC8x environ 300 ma de plus , il risque de chauffer :oops:

Un ampli doit toujours se concevoir de la charge (ou sortie) vers la source (ou entrée)
et l'étage précédent toujours assouvir l'étage suivant :oops:

C'est beau la récup mais dès fois elle envoie sur des chemins de tarverses
remplis d'ornières :cry:

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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011, 22:21 
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Totof a écrit:
Bonsoir

Le S30 n'est il pas un peu léger pour un ampli basse
manque de fer pour pas saturer dans le bas du spectre
vu la taille indiqué

de plus 6K6 l'impédance pas 5 k

C'est plutôt mieux !
De plus, la fréquence la plus basse fournie par une quatre cordes est de 40 Hz !

renaud, pourquoi pas un clone de Bassman ?
807 = 6L6 plus robuste !

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: pp 807
MessagePosté: Mer 16 Nov 2011, 23:15 
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OK, pour le chauffage je dois pouvoir rajouter un transfo 6.3v : 6n6p 750mA, 6sn7 600mA + ecc8x 300mA. C'est sur, il manque un peu-beaucoup, presque 1 A.

Pour le clone, je suis d'accord ça aurait était plus simple, mais je n'ai pas de tension pour la polarisation de la partie puissance.
De plus il m'aurait fallu plus de gain pour les 807 que pour les 6l6. 30 pour les 6l6 contre 45 pour les 807. Donc un étage en plus ou alors le même préamp et un paraphase à la place du schmidt du bassman.

Putain, j'en ai compris des trucs en 2 jours. ouarf, allez au lit. :P


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