Audiyofan
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 Sujet du message: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 11:32 
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Salut à tous,

Après la réalisation de mon DPP EL84 schéma Yves, il me reste pas mal de pièces en rab'. Je dois fabriquer un ampli guitare pour un ami, je me demandais s'il était possible d'utiliser ce même schéma et y ajouter un préamp de guitare normal....?

Merci


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 12:14 
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Bonjour à toi,

Pour un ampli guitare, je ne pense pas que ça soit trop adapté, à moins de faire pas mal de modif bien sur. Déjà, niveau spectre de fréquence, il va falloir retailler les graves et les aigus (sinon, ça va baver). Ensuite, au niveau préampli, ça dépend de ce que ton ami souhaite, mais sur beaucoup (tous?) d'ampli guitare, on opère la saturation dans l'étage de préamp mais aussi dans la puissance (à moindre mesure mais ça joue).
Si tu as de quoi taper du schéma, j'essairai avec mes maigres connaissances de t'aider, et avec le sourire :)

François

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François


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 14:30 
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Merci pour la réponse. Disons que 'ai quelques PCL86 chez moi et je voudrais partir sur un DPP de PCL86. De là à refaire tout le schéma pourquoi pas, mais je ne voudrais pas abuser des bonnes attentions des gens du forum. Je vais flâner un peu pour voir si je ne trouve pas quelque chose de déjà fait. Ca sera peut être plus simple de partir sur une base existante que de recréer tout de A à Z.


EDIT : j'ai trouvé ce schéma sur un forum voisin mais je ne sais pas s'il est optimisé. Je m'en vais contacter son auteur. Si jamais vous voyez des modifs à apporter... ^^

http://www.projetg5.com/phpbb3/viewtopic.php?f=13&t=3138&sid=50c2ffd57b3d9d1b78361c70674cf23a


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 14:35 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Oui,
D'abord changer de transfo de sortie pour un plus "étroit", réduire la valeur des condos de liaison à 47, voir 22nF et surtout rajouter l'indispensable "tone stack" qui va entraîner l'emploi d'un tube supplémentaire.

Tone Stack ici:
http://www.duncanamps.com/tsc/index.html

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 15:10 
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Yves07 a écrit:
Oui,
D'abord changer de transfo de sortie pour un plus "étroit", réduire la valeur des condos de liaison à 47, voir 22nF et surtout rajouter l'indispensable "tone stack" qui va entraîner l'emploi d'un tube supplémentaire.

Tone Stack ici:
http://www.duncanamps.com/tsc/index.html

Yves.


Si j'utilise 4 PCL86, je devrais avoir suffisamment de "demi 12AX7" pour réaliser le tone stack. Est-ce que Erato pourrait faire un tel transfo de sortie? Faut-il modifier le transfo de puissance sachant qu'il n'y aura qu'un "canal" utilisé?


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 15:31 
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hidetogil a écrit:
Si j'utilise 4 PCL86, je devrais avoir suffisamment de "demi 12AX7" pour réaliser le tone stack.

Sur le papier: oui. Mais tu vas devoir étudier sérieusement ton implantation et ton câblage pour éviter les couplages intempestifs !
Citation:
Est-ce que Erato pourrait faire un tel transfo de sortie?

Pas de problème !
Mais si il te reste un DA17 tu peux l' utiliser, il supporte largement la puissance additionnelle (à priori, le double) avec une bande passante écourtée dans les basses ce qui est souhaitable, et en raccordant sa sortie 8 ohms sur un HP de 4 (ou sa sortie 16 Ohms sur un HP de 8 )
Citation:
Faut-il modifier le transfo de puissance sachant qu'il n'y aura qu'un "canal" utilisé?

Celui du PPECL86 stéréo doit faire l'affaire: même nombre de tubes à alimenter.

Peut être peux tu aussi "simplifier" la polarisation des finales en n'utilisant qu'une seule résistance de cathode non découplée dans le style VOX AC30.
Bref, on peut tout faire :mrgreen:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 16:20 
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Yves07 a écrit:
Pas de problème !
Mais si il te reste un DA17 tu peux l' utiliser, il supporte largement la puissance additionnelle (à priori, le double) avec une bande passante écourtée dans les basses ce qui est souhaitable, et en raccordant sa sortie 8 ohms sur un HP de 4 (ou sa sortie 16 Ohms sur un HP de 8 )

Du coup non parce qu'il est réservé à mon ampli hifi que j'ai beaucoup de mal à terminer!!! Je vais donc passer commande à Erato!

Yves07 a écrit:
Peut être peux tu aussi "simplifier" la polarisation des finales en n'utilisant qu'une seule résistance de cathode non découplée dans le style VOX AC30.
Bref, on peut tout faire :mrgreen:

Comme il me reste quelques pièces de mon DPP EL84, serait-il intéressant de profiter de la polarisation automatique vue sur la dernière version du schéma ?

Bien sûr je vais essayer d'être le plus rigoureux possible sur le cablage, mais le fait d'utiliser les PCL86 rendent ce montage peu commun dans le monde des amplis à guitare.


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 16:27 
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hidetogil a écrit:
. . .
Comme il me reste quelques pièces de mon DPP EL84, serait-il intéressant de profiter de la polarisation automatique vue sur la dernière version du schéma ?

Oui, valeur de courant à adapter. Sinon c'est OK.

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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 17:52 
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Super, je vais voir avec Wismerhill s'il peut me donner son fichier kicad du DPP EL84 histoire de faire un schéma adéquat avant de faire l'implantation.

Par contre concernant le tone stack, tous les modèles que j'ai trouvé utilisent 1,5 triodes comme le montre l'exemple ci-dessous (vox ac30) :

Image

Y'a t'il possibilité de la faire avec 1 seule triode ?


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 19:11 
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Hello,

Tu peux peut être utiliser une pentode en entrée, regarde du coté des EF86 (chères) sinon une 6Z4P avec 50V de g2 fait l'affaire ;)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 19:24 
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Pourquoi pas mais l'idée serait de rester sur 4 PCL86... Après s'il faut rajouter un tube, on a le choix. Le vox AC30 utilise une EF86 c'est facile à trouver. Merci


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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 19:36 
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Tu peux virer le cathode follower et piquer le tone stack sur l'anode du tube précédent, Fender faisait comme ça !
Il n'y a pas une grosse différence . . .

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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 19:46 
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Yves07 a écrit:
Tu peux virer le cathode follower et piquer le tone stack sur l'anode du tube précédent, Fender faisait comme ça !
Il n'y a pas une grosse différence . . .


Aaaaah ça dépend :) http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm. L'astuce qu'il explique bien dans son bouquin et pas dans la version en ligne est que cette erreur de conception est devenue un standard du son guitare et que certains ampli au son « vintage » proposent deux ou trois étages de ce genre à la suite ...

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 21:17 
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Tu as raison, c'est ce genre "d'erreur" qui a fait la fortune (et le renommée) d'un certain Léo Fender :mrgreen:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Ampli guitare à partir du DPP EL84
MessagePosté: Mar 03 Sep 2013, 21:32 
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Complément:
Je déplacerais le pot de volume après le tone stack afin de pouvoir saturer le deuxième étage en ouvrant en grand le volume de la guitare et en fermant celui de l'ampli pour conserver un volume final supportable.
Pour un son "clean", réduire sur la guitare et augmenter sur l'ampli.
La disto produite par les petits étages est très différente de celle produite par l'ampli de puissance.
Il est aussi courant d'augmenter les résistances d'écran des finales pour qu'elles saturent plus tôt.
Enfin, toutes sortes "d'erreurs" de ce genre qui personnalisent un ampli et qui aujourd'hui sont "simulées" par des DSP !

C'est tout sauf de la HI FI :mrgreen:

Yves.

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