Audiyofan
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MessagePosté: Dim 07 Mai 2006, 18:06 
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Citation:
c'est effectivement 0,0517 mH pour le FE208Ez !
0,056 pour le FE168ez
0,038 pour le FE108ez

0,005 pour le FE206e, j'ai trouvé l'info en cherchant sur le Web .
et 0,0034 mH pour le FE126e.


J'ai rentré les données du FE206ES-R hier, qui est a 0.20 mH.
Une bobine de 25 mm, que ce soit pour un 21 cm, un 17 cm ou un 13 cm, c'est assez équivalent a ce niveau.
Je continu de penser que 0.0034 mH est une erreur.

Vu que l'inductance ne sert qu'a calculer le RC de correction d'impédance, et que le RLC sur le tweeter marche mieu que le RC sur le LB, il n'y a franchement pas de quoi faire une polémique : Le crack, c'est pas bon pour les neurones...

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Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


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MessagePosté: Lun 08 Mai 2006, 17:22 
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Pour en rajouter une couche sur les valeurs d'inductance des HP, vous savez tous, bien sur, que cette inductance se mesure à une fréquence normalisée de 1000 Hz.
Si cette valeur est mesurée à 10000 Hz, elle est plus faible.
Un facteur allant de 1.77 à 2.78 entre les deux existe dans la gamme de HP PHL.
La raison de cette différence est que l'on mesure en même temps l'impédance de rayonement du son du HP.
Et finalement, parler d'inductance du HP, sans dire a quelle fréquence elle est mesurée n'a pas de sens.
Mes valeurs sont indiquées à 1000 Hz.

Connaitre les valeurs à 1000 et 10000 Hz est intéressant pour qui veux calculer un filtre passe bas d'un grave-médium.
Cela permet de calculer l'impédance réelle à la coupure.

Il y a également un paradoxe dans la conception des filtres passe bas des graves médium : On ajoute un correcteur RC pour linéariser l'impédance, et des composants de filtrage qui la font remonter.
Si on veux que l'impédance remonte pour avoir l'atténuation souhaitée, inutile de la linéariser au départ. Des composants en plus, c'est une perte d'information...

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MessagePosté: Lun 08 Mai 2006, 19:57 
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Citation:
Pour en rajouter une couche sur les valeurs d'inductance des HP, vous savez tous, bien sur, que cette inductance se mesure à une fréquence normalisée de 1000 Hz.

Hé bien dans ce cas, le FE166E faisant grossomodo 8 ohm à 1000Hz comme on peut le voir sur la courbe d'impédance :
Image
Et sa résistance étant de 6.9 ohm, il suffit de calculer l'inductance.
L = 0,644 mH à 1000Hz pour le FE166E
Citation:
Il y a également un paradoxe dans la conception des filtres passe bas des graves médium : On ajoute un correcteur RC pour linéariser l'impédance, et des composants de filtrage qui la font remonter.
Si on veux que l'impédance remonte pour avoir l'atténuation souhaitée, inutile de la linéariser au départ. Des composants en plus, c'est une perte d'information...

Non le raisonnement est faux, un filtre fonctionne sur le principe du "pont diviseur de tension", http://licencer.free.fr/pont_diviseur.html
Le filtre fait varier le rapport entre le tension en sortie de l'ampli et la tension aux bornes du HP, cette tension dépend biensure des impédance complexes donc de la fréquence sinon on ne pourrait pas parler de filtre.
Pour bien comprendre le fonctionnement d'un filtre, il faut quelques base en physique
Et pour comprendre et calculer des impédance complexes :
http://mysite.verizon.net/vzeoacw1/fr/impedance.html
http://www.chimix.com/pages/complex.htm
Franchement je vois pas comment on peut faire sans, pourtant j'en ai vu des gourou de la HI-FI, des grand spécialistes du filtrage de HP de compétition, qui ne savent même pas calculer une simple impédance.


@+ :D

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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 10:52 
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Dominique PETOIN a écrit:
J'ai rentré les données du FE206ES-R hier, qui est a 0.20 mH.
Une bobine de 25 mm, que ce soit pour un 21 cm, un 17 cm ou un 13 cm, c'est assez équivalent a ce niveau.
Je continu de penser que 0.0034 mH est une erreur.


Possible que Fostex annonce n'importe quoi concernant les spécifications de ses HP mais sans avoir fait une mesure, ça reste pure supposition. Sachant (toujours d'après Fostex) que le FE206ES-R n'est pas identique au FE208EZ au niveau de la bobine, je vois mal encore une fois comment on peut juger de l'inductance d'un HP en se basant sur un autre qui n'a rien à voir. Une bobine de large bande n'a strictement rien à voir avec celle d'un boomer-medium ou encore celle d'un pur medium, celle d'un FE 164 n'a stictement rien à voir avec celle d'un Lowther, il est impossible de généraliser sur ce point.

Citation:
il n'y a franchement pas de quoi faire une polémique : Le crack, c'est pas bon pour les neurones...


Si discuter une affirmation non vérifiée (Fostex donne bien l'inductance du FE208EZ) est faire de la polémique, j'en conclus que vous ne supportez aucune contradiction… je vous rappèle qu'il s'agit d'un forum de discussion, pas d'une tribune !

Pour le reste votre affirmation la aussi n'est pas vérifiée, je ne prend pas de crack et mes neurones vont très bien, merci. Même si je ne partage pas tous vos points de vue, je pense ne jamais vous avoir manqué de respect dans mes propos. Evitez s'il vous plait ce genre d'accusation sectaire, infammante et déplacée, cela ne vous honore pas.

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http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 16:04 
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Fumerrrrrrr c'esssst mal voyezzzzzzz :P

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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 18:07 
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Citation:
Pour le reste votre affirmation la aussi n'est pas vérifiée, je ne prend pas de crack et mes neurones vont très bien, merci.


Phil, regardez qui a parlé phonétiquement de crack, dans quel esprit cela a été fait, et appreciez ma réponse humoristique...

Citation:
Si discuter une affirmation non vérifiée


Inductance des LB triangle, dans l'ordre de mon catalogue :
0.80, 0.70, 0.44, 0.48, 0.48, 0.51, 0.37, 0.45
DAVIS : 0.64, 0.50, 13MP5G : 0.25
FERTIN : 0.25
FOSTEX FE206ES-R : 0.20
DIATONE P610 : Entre 0.48 et 0.54
PHY-HP de 21 cm : 1.10
MONACOR SP45/4 : 0.10, SP45/8 : 0.15.

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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 20:07 
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Citation:
Non le raisonnement est faux, un filtre fonctionne sur le principe du "pont diviseur de tension"


Dans le cas d'un HP de grave médium filtré à 6 dB qui n'a qu'une self en série, ou est le pont diviseur de tension ?

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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 20:49 
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Le pont diviseur c'est l'ensemble "impédance de la self" et "impédance du HP"
Et si on ajoute un circuit correcteur, il sera à ajouter dans l'ensemble "impédance du HP" puisque ce circuit est en // au HP.

Je suis nul pour expliquer désolé.

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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 21:11 
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Voila c'est mieux :
Ton filtre -6dB

Image
http://www.uvpl.org/telechargement/fictelecharge_1/ressources/2107R01/chap05/chap05_exo_03/chap05_exo_03_01.htm
Imagine que Z2 c'est l'impédance du HP
A noter que les valeurs soulignées sont des nombre complexes >>> voir les liens que j'ai donné plus haut.


@+

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MessagePosté: Mar 09 Mai 2006, 22:28 
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Inscription: Mar 16 Aoû 2005, 14:40
Messages: 1379
Salut

Cela fait plaisir de voir qu’il y a des personnes qui maîtrise un tant soit peut !

En tout cas avec des réglages :

http://www.ptsoundlab.com/forum/viewtopic.php?t=3144


http://perso.wanadoo.fr/aace/ensembleassi.jpg

et sans RC en // sur le LB

http://www.ptsoundlab.com/forum/viewtopic.php?t=3511

On peut faire bien avec un BLH !! comme disait mon prof de téchno : simple, pas cher et efficace !

Frédéric


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MessagePosté: Dim 18 Juin 2006, 15:34 
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Inscription: Mar 16 Nov 2004, 19:13
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Localisation: charente
Salut,
Comme j'avais mis en doute la capacité de ces enceintes à faire des basses, voici nos dernières conclusions après réglage.
C'est l'ampli que j'ai réglé, j'avais un déséquilibre dû à une mauvaise polar.
Maintenant, ça descend bas et avec pêche et précision sans exagérer.
Par exemple, on entend parfaitement la scène resoner dès le début de Clapton unplugged.
Ou Kind of blues de Miles Davis, je trouvais la contrebasses très en retrait. Elle est beaucoup plus présente maintenant.
@+


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