Salut Yves,

D'accord bien entendu, mais elles ont parfois bon dos les lois incontournables de l'électricité !
Se retrancher derrière un peut-être hypothétique savoir et refuser de répondre à une question, même mal formulée ou non pertinente, sous prétexte que tout le monde est sensé en connaître la réponse, cela ne permet nullement d'apporter quoi que ce soit à la vie conviviale d'un forum.

Michel.

Michel,
--- tout le monde est sensé en connaître la réponse ---
Nuance, tout le monde est capable de trouver soi-même la réponse à la première question. Voici les réponses que vous attendez, pardonnez-moi leur mise en majuscules :


Pourrait-on dire que la capa seule apporte un déphasage parce que en série avec le HP?
OUI

Que avec la self seule et en parallèle, la phase ne serait pas modifiée ?
OUI

Que pour le "1/2" filtre 12db décrit par Dominique, le déphasage supplémentaire existe parce que la division en tension reste effective ?
PAS TROUVE OU IL EN ETAIT QUESTION
L'EXPRESSION 1/2 FILTRE DB/O N'A PAS SIGNIFICATION
PAR DEFINITION, TOUT FILTRE PASSIF CLASSIQUE EST UN DIVISEUR EN TENSION



Peut-on dire,

Que seul ce qui est en série avec le hp peut en changer la phase propre (le décalage dans le temps entre la tension et le courant à ses bornes) ?
NON

Que seul ce qui est en série avec le hp change la tension à ses bornes ?
BIEN SUR QUE NON !

Que donc seule la tension (et non le courant) détermine la phase ?
NON

Que la phase est donc une mesure de la différence entrée-sortie aux bornes de l'ensemble hp + ce qui est en série avec celui-ci.
QUESTION PAS CLAIRE, NECCESSITE UN DESCRIPTION COMPLETE DU CIRCUIT ET DES POINTS OU SONT RELEVES LES MESURES

Que si quelque chose est en // avec le hp, entrée et sortie de l"ensemble sont confondues et la phase propre du hp non modifiée.
IDEM


***

Etes-vous satisfait ?
Désolé de vous décevoir, vous n'êtes pas plus avancé.
Car rien ne vous prouve que mes réponses sont justes, à la relecture, j'ai relévé que j'avais fait deux erreurs !
Comment les vérifier ? Par sondage sur les fora ?
Ne croyez-vous pas qu'une démarche plus personnelle, exposant sur le forum un raisonnement sur le circuit en question et demandant s'il tient debout serait plus gratifiante ? L'exemple avec les ampoules que j'ai donné me semblait déjà traiter la moitié du problème.
Cdt.

Salut Forr,

Excuse ma saute d'humeur !
A la relecture, je me rends bien compte qu'il est impossible de répondre avec précision à une question aussi mal formulée !
Bien à toi.

Michel.

Je ne comprends pas pourquoi Bob73000 a ete banni .

C'est quelqu'un de tres courtois qui a partage ces realisations (concretes !!!!) , DBR 103... etc avec de nombreux audiophiles .

Suprenant comme decision

Il y a d'autres forums ...

Serge

J'ai commencé plusieurs fois des réponses, que j'ai effacé avant envoi.

Toutes les remarques ne me plaisent pas.
Mais je ne veux plus polémiquer. Donc je laisse dire...

J'ai lu toutes les réponses...

Essayons de reprendre les choses presque à 0 :

Soit trois shémas du HP de graves, branché sur son ampli, ampli lui même branché sur un filtre actif.



----------------

Schéma A : Ampli branché en direct sans le moindre composant passif.
Courbe d'impédance et de phase :



---------------------

Schéma B : J'ai ajouté un RLC pour linéariser l'impédance. Je vous assure que j'ai refait plusieurs fois les mesures :



Je pensais avoir le gain sur la phase à l'écoute, vous m'avez dit qu'il n'est qu'électrique.
Toujours est-il que la linéarisation d'impédance est audible.

---------------------

Schéma C : Si j'ajoute une résistance en série, aurai-je le gain sur la phase à l'écoute ?

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Ce que je cherche ? Les meilleurs résultats d'écoute...

Et si mes baffles plans sont "un peu" quicaillerie tout de suite, c'est que je suis en train de chercher la solution que je vais adopter...
Je sais de façon certaine que le large bande restera en baffle plan.
Ce n'est pas tranché pour les graves.
Le BA13, ce n'est pas cher, c'est vite coupé, c'est facilement calé... Mais sans doute faut-il être "mécanicien" pour le comprendre au vu de la photo ?

On dirait que ton ampli n'arrive pas à tenir le HP. De plus, il n'a pas l'air facile.

De mon côté, j'avais l'effet inverse, avec le filtre l'impédance partait dans tous les sens, et un de mes amplis à tubes s'emballait et ça s'entendait.

Avec les autres, c'était nettement moins flagrant.

Directe sur le HP c'est mieux.

Serge

A toute fin utile :
Un HP linéarisé par un circuit RLC série adéquat à ses bornes se présente comme un circuit résistif : le courant total qui le traverse est en phase avec la tension.
Ca ne signfie en aucun cas que le courant qui traverse le HP (courant qui meut la bobine mobile) soit en phase avec la tension.

Incroyable un RLC qui inéarise même la bosse a la résonance

J'aimerais savoir pourquoi BOB a été banni svp??????

Pour s'ètre fait insulté!?!?!?

Parceque bannir la victime d'insultes me parait très gros quand mème..

a+

Consultez la litérature, c'est un cas d'école.
C'est possible pour un HP sur baffle plan, pour un HP en clos, pour un HP chargé en pavillon bien que le pavillon fasse une partie du travail.
Pour un HP en BR, avec ceux bosses d'impédance, cela ne me parait pas possible.




Je n'écoute ni la tension, ni le courant, mais le son qui sort du HP.
Avec un RLC le son qui sort a t'il sa phase amélioré par rapport à un montage sans RLC ?
D'aprés ce qui a été dit, je pense que non, mais j'aimerai que l'on s'attache aux valeurs utiles, pas aux valeurs intérmédiaires.

Bonsoir à tous,

On entend ni la tension, ni le courant, ni la phase, mais une puissance qui, fournie à la bobine, détermine un certain volume sonore.
Comme le hp présente une phase propre tension-courant, si cette phase est modifiée à certaines fréquences, la puissance appliquée à la bobine varie.
Pour que cette phase aux bornes du hp puisse être modifiée, il me semblerait logique que le courant qui y parvient, soit passé lui-même au préalable à travers une réactance qui apporterait son propre déphasage.
Ici ce n'est pas le cas.
En présence d'une correction en // sur le hp, la phase ne serait modifiée que vue de l'extérieur du couple correcteur-hp, par l'ampli lui-même dans le cas présent. Celui-ci voit le courant déphasé dans le correcteur et le courant déphasé dans l'autre sens dans le hp.
Forr, pourrait-on l'exprimer ainsi ?

Michel.

PS:
Dominique, qu'entends-tu exactement par "valeurs utiles" et "valeurs intermédiaires" ?

Je vais sans doute vous faire bondir :
La courbe de réponse, le temps de groupe, la puissance de l'ampli sont des valeurs utiles.
Les courants et tension a tel ou tel endroit du filtre sont des valeurs intermédiaires, certainement utile pour le spécialiste, mais qui ne devrait pas rentrer dans les explications données à un néophite.

(c'est un peu comme pour la sensibilité quand il y a deux HP, parler "à 1 W ou à 2.83V" sont des valeurs intermédiaires, parler "aux bornes de l'ampli" est une valeur utile, même s'il faut sans doute faire préciser la valeur du facteur d'amortissement...)

Michel
---En présence d'une correction en // sur le hp, la phase ne serait modifiée que vue de l'extérieur du couple correcteur-hp, par l'ampli lui-même dans le cas présent. Celui-ci voit le courant déphasé dans le correcteur et le courant déphasé dans l'autre sens dans le hp.
Forr, pourrait-on l'exprimer ainsi ?---
Oui.

Certain serait bien inspiré de relire le chapitre des aspects théoriques du HP qu'il est sensé avoir écrit.

On sait tous que le mouvement de la membrane du HP est contrôlé par le bilan des les forces en présence qui s'exercent sur la masse mobile :
1. Les forces de frottement
2. La force de rappel F = -k.X
3. La force magnétique F = B.l.i

Le son émis dépend du déplacement de la membrane.
Le déplacement dépend du courant.
C'est lui (et non la puissance) qui détermine les caractéristiques de l'émission sonore, dont le déphasage.
Si le courant dans la bobine sonore est déphasé par rapport à la tension de sortie de l'ampli, par le filtrage passif ou à cause de l'impédance propre du HP
[laquelle est
inductive sous la résonance (Les) et aux fréquences élevées (Le),
capacitive au dessus de la résonance (Ces),
résistive
à très basse fréquence (Re),
à la résonance principale (à ws^2 = 1/(Les.Ces))
et à la résonance électrique de l'inductance Le de la bobine avec la capacité Ces liée la masse]
l'émission sonore sera déphasée de la même façon, aussi plate que puisse être la courbe de réponse obtenue par correction RLC parallèle aux bornes du HP.

Pour le déphasage engendré par les filtres, je vous renvoie au livre de Dickason.

Ces histoires des déphasages étant, je l'espère, un peu éclaircies, on va peut-être pouvoir envisager de réenfourcher la brebis initiale, la phase absolue, dite polarité, où elles ont un rôle.

Désoler mais j’ai été très inattentif, j’ai lu et écrit RLC alors que je suis rester sur le RC des discussions précédentes!...
Mille excuses
@+