on est bien en france ici.
Tant qu'on ne casse rien , on n'entend personne!

Un peu de lecture:

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/p ... ctv.htm#11

Malheureusement, les références ne sont pas incluses

Le reste de l'article n'est pas mal non plus !

Yves.

Ah! un peu de lecture!

On croyait qu' Yves riait sous cape de nos phases et tourments, mais non, la question le taraude aussi !
15 jours dans votre beau pays, loin des polémiques stériles .....
A très bientôt.

Michel.

La référence AES peut être téléchargée gratuitement, mais non imprimable.
Elle concerne uniquement la standardisation applicable dans divers domaines.

J'ai aussi trouvé ceci qui paraît intéressant même s'il n'est pas vraiment question de la polarité absolue.

http://www.silcom.com/~aludwig/Phase_audibility.htm

Michel.

21 Aoû, 2007 17:58
21 Aoû, 2007 20:52
22 Aoû, 2007 7:04
22 Aoû, 2007 8:32
22 Aoû, 2007 8:51
22 Aoû, 2007 10:47
22 Aoû, 2007 11:44
22 Aoû, 2007 11:54
22 Aoû, 2007 12:07
22 Aoû, 2007 12:31
22 Aoû, 2007 13:30
23 Aoû, 2007 16:03
23 Aoû, 2007 16:59
23 Aoû, 2007 20:33
23 Aoû, 2007 20:50

et bien cela peut être jugé polémique mais je tiens à continuer la petite discussion.

ci-dessus, j'ai relevé à quel moment dans la journée les messages ont été échangé.
pour beaucoup, on voit qu'ils sont espacés de moins d'une heure.

alors on peut me croire utopiste, mais je pense que si les messages qui ne sont pas d'un odre "purement technique" avaient été espacés d'au moins 24 heures, peut être que la conversation auraient évoluée différement.

d'ailleur, je vous invite à faire l'expérience si vous voulez me répondre:

attendez environ 24 heures après avoir lu ce message, avant de répondre (je pense que si vous notez sur un bou de papier la réponse que vous auriez pu faire à chaud, l'experience peut être interessante).

voilà de bob7300, de dominique petoin ou du modérateur, je ne cherche pas à savoir qui à tord qui à raison.

mais je pense que nous avons un formidable espace de liberté.
moi, aussi j'ai trollé abondament certain sujet et je ne pense pas que c'est ce que j'ai fait de mieux.
voilà un moyen simple je pense pour ne pas se laisser emporter.

hervé.

Un RC série, placé lui aussi en parallèle aux bornes du HP, linéarise l'impédance et la phase électrique aux fréquences élevées.
L'ampli apprécie, l'écoute est, ou au moins me semble, meilleure.
J'ai une image du résultat pratique si vous voulez.

NB, j'ai parlé de phase électrique, et non de phase acoustique qui n'est pas modifiée.

super................hervediy

on vas faire un post en déphaser ..........sur la "phase absolue"
un cycle de 12h pour les HP et filtres
un autre de 12h sur "la phase absolue"..........économique

"je ne cherche pas à savoir qui à tord qui à raison".........heureux les simples d'esprit .........le royaume des cieux leur appartient

pour un post sur la phase absolue...........on attend le retour de bob
pour un nouveaux titre dans .....mesures audio et elec......

ce post ....... servirai de plus belle pour y piocher les bonnes idées/base

A+
(modif du 3/9/07 : viré "poubelle"......pas tres sympa)

desolé pour les quelques posts que j'ai censuré ... mais nous ne pouvons plus tolérer les prises de bec sur le fourm.

je vais en discutter avec tous les autres admin pour voir ce que on peut faire pour que ca ne se reproduise plus.

ca m'attriste.

laurent.

Voila, suite a quelques discussions entre les admins, nous sommes arrivés a la conclusion que soit on ne banni personne soit les deux. Je suis donc au regrès de vous annoncer que j'ai également banni Dominique Petoin

Je n'ai rien de personnel ni contre Fred ni contre Dominique Petoin (qui ont en plus tout deux des compétances indégniables)

mais malheureusement on ne peut pas tolérer des propos désagréables tels qu'ils ont été tenus.

le bannissement est quelque chose que j'exècre, mais à choisir je préfère encore ca que des gens qui pourrissent l'ensemble d'un forum que j'aurais aimé jovial et chaleureux.

Donc je laisse ce bannissement actif pour un certain temps. le temps que les esprits s'appèsent.

Je réponds à mes messages privés si quelqu'un à quelque chose à me dire.

pour dominique et fred, je réponds également à mon adresse mail : feeling arobase audiyofan.org

voila.
encore désolé d'avoir à en arriver la.
j'esper que le sujet est clos.

merci à tous.
laurent.

ps : merci de me signaler tous les posts ou des propos désagréables sont tenus. je me verrais dans l'obligation de les censurer

et si on leurs donnait une seconde chance?

hervé.

Je suis assez daccord, mais on va attendre que les esprits s'appaisent un peu, un petit temps de reflexion.

J'esper qu'ils ne le prendront pas mal, il ne faut pas.

Mais je n'ai pas non plus envie que le forum devienne un défouloir, on a déjà suffisemment prévenu pour que ce genre de choses n'arrivent pas.

salut

Ahhhh enfin ........ils y a des Admin dans l'avion

un peux trop de d.d.p. entre d.P. et certains
pour Bob............il a purger sont temp
a moin que l'on applique la réforme de la double peine

A+

--- Un RC série, placé lui aussi en parallèle aux bornes du HP, linéarise l'impédance et la phase électrique aux fréquences élevées.
L'ampli apprécie, l'écoute est, ou au moins me semble, meilleure. ---

L'ampli n'étant pas un être humain, il n'est pas capable d'apprécier. La question à se poser est : son fonctionnement est-il amélioré avec cette linéarisation qui se traduit par un abaissement de l'impédance aux fréquences élevées ?

Non, c'est le contraire. Pour deux raisons.

1.
L'abaissement d'impédance entraîne une augmentation du courant débité par l'ampli et donc une distorsion supérieure. Dixit Douglas Self déjà cité plus haut.

2.
Effet plus subtil :
l'impédance qui s'élève avec la fréquence présente une composante résistive, due aux courant de Foucault, et une autre, inductive du à l'effet self (sans S majuscule) de la bobine mobile. A cause de son inductance, le courant débité par l'ampli est en retard par rapport à la tension qu'il délivre.

La plupart des amplis ont une contre-réaction contrôlant la tension en sortie qui exige une compensation interne pour assurer leur stabilité qui le plus souvent réalisée par "retard de phase". La stabilité se caractérise en sortie par ce qu'on appelle la "marge de phase". Elle est le plus souvent de 90° sur la grande majorité du spectre audio, surtout en fin de bande.

Une charge capacitive dégrade cette marge de phase, cela se traduit par des dépassements en signaux carrés : on peut dire que, à cause de la charge, la tension de sortie a du mal à s'établir, en fait, elle est en retard sur le courant débité. A l'extrême, la tension de contre-réaction approche les 180° et la marge de phase de 0° et c'est l'instabilité.

Avec une charge inductive, le courant est en retard sur la tension, cette dernière n'a aucun mal à s'établir, la marge de phase
s'améliore, elle fait plus de 90°, même par rapport à une charge résistive, l'ampli fonctionne d'autant mieux.


Objectivement donc, la compensation d'impédance par circuit RC n'est utile que pour les filtres passifs, elle dégrade les performances des amplis auxquels sont branchés directement des HP.

L'affirmation d'une amélioration subjective devrait correspondre ici à une dégradation des qualités objectives. En fait, comme bien souvent, si son auteur était soumis à l'épreuve de tests au protocole sévère, elle volerait en éclats, la présence ou non du circuit RC restant indétectable.

2 banissements en trois mois, je jette l'éponge :
Je ne réponds plus sur les forums, ni sur celui-ci, ni sur les autres.

Mon site reste ouvert, et je continurai de répondre aux messages qui viendront par ce canal.

Je ferai un reproche explicite au "banisseur" : Vous n'envoyez pas de message d'explications aux bannis. C'est innaceptable.

Sans autres commentaires, si ce n'est que la décision est sans appel.
Inutile donc de disserter sur le sujet.

Dominique PETOIN