Audiyofan
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MessagePosté: Jeu 06 Déc 2007, 14:36 
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Tractrix Contour for Horn

Distance Radius Square Area Contour Width
0,0 3,2 5,7 32,0 0,1
1,0 3,3 5,9 34,5 0,1
2,0 3,4 6,1 37,2 0,1
3,1 3,6 6,3 40,1 0,1
4,0 3,7 6,6 43,0 0,1
5,0 3,8 6,8 46,4 0,1
6,1 4,0 7,1 50,1 0,1
7,1 4,1 7,3 53,9 0,1
8,0 4,3 7,6 57,9 0,1
9,0 4,5 7,9 62,3 0,1
10,0 4,6 8,2 67,1 0,1
11,0 4,8 8,5 72,4 0,1
12,0 5,0 8,8 78,0 0,1
13,0 5,2 9,2 84,0 0,1
14,0 5,4 9,5 90,3 0,2
15,0 5,6 9,9 97,5 0,2
16,0 5,8 10,2 105,0 0,2
17,0 6,0 10,6 113,2 0,2
18,0 6,2 11,0 122,0 0,2
19,0 6,5 11,5 131,6 0,2
20,0 6,7 11,9 141,5 0,2
21,0 7,0 12,4 152,7 0,3
22,0 7,2 12,8 164,7 0,3
23,0 7,5 13,3 177,7 0,3
24,0 7,8 13,8 191,7 0,3
25,0 8,1 14,4 207,2 0,3
26,0 8,4 15,0 223,9 0,4
27,0 8,8 15,5 241,7 0,4
28,0 9,1 16,1 260,8 0,4
29,0 9,5 16,8 281,8 0,5
30,0 9,9 17,5 304,9 0,5
31,0 10,3 18,2 330,2 0,6
32,0 10,7 18,9 357,1 0,6
33,0 11,1 19,7 386,5 0,6
34,0 11,6 20,5 419,2 0,7
35,0 12,0 21,3 454,8 0,8
36,0 12,5 22,2 493,4 0,8
37,0 13,1 23,2 536,0 0,9
38,0 13,6 24,1 582,1 1,0
39,0 14,2 25,2 634,5 1,1
40,0 14,8 26,3 691,1 1,2
41,0 15,5 27,5 754,9 1,3
42,0 16,2 28,7 825,7 1,4
43,0 17,0 30,1 904,9 1,5
44,0 17,8 31,6 995,6 1,7
45,0 18,7 33,1 1097,6 1,8


Voila ce que j'obtiens, sachant que je prend une surface de 32 cm2 au départ. Je ne suis pas sur de la formule employé pour calculer celle ci.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 06 Déc 2007, 18:18 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 13:51
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Merci.

Mais quelles données d'entrée as-tu utilisées pour obtenir ce tableau?

Quand je mets:
- Throat area = 32cm2
- Freq. cutoff = 200Hz
- Size factor = 1
- Width = 1 ou 1000 ou n'importe quoi, ça ne change rien sauf la dernière colonne "contour width" que je ne comprends pas,

j'obtiens une longueur de 50cm et une surface d'embouchure de 2057cm2, soit un carré de 45cm de côté. Je voulais entre 50 et 60cm, quitte à jouer sur la longueur, mais je ne vois pas comment "influencer" le calculateur dans ce sens.

Patrice


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MessagePosté: Jeu 06 Déc 2007, 19:45 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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size factor 2.
Pour un pavillon tronqué.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 06 Déc 2007, 20:45 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
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Localisation: Saintes
Diafan a écrit:
Merci.

Mais quelles données d'entrée as-tu utilisées pour obtenir ce tableau?

Quand je mets:
- Throat area = 32cm2
- Freq. cutoff = 200Hz
- Size factor = 1
- Width = 1 ou 1000 ou n'importe quoi, ça ne change rien sauf la dernière colonne "contour width" que je ne comprends pas,

j'obtiens une longueur de 50cm et une surface d'embouchure de 2057cm2, soit un carré de 45cm de côté. Je voulais entre 50 et 60cm, quitte à jouer sur la longueur, mais je ne vois pas comment "influencer" le calculateur dans ce sens.

Patrice


Ouais, le contour width, je n'ai toujours pas compros à quoi ça correspond. Le plus simple serait peut être de contacter James Melhuis pour lui demander.

Sinon il ne faut pas hésiter à assayer différents "Size factor" (1 ou 2) pour jouer sur le rapport longueur embouchure, sachant que l'on écoute pas en plein air. Chez moi le pavillon est tronqué pour un 150 hz, il n'empèche qu'on peut écouter les pavillons sans la voie grave sans que ça ne dénature les voies d'hommes; Et avec le Se 211 de Bruno, on ne s'était même pas rendu compte que la voie grave était off…

Je sais qu'un pavillon parfait sur le plan théorique et au niveau fabrication (au 1/10e de millimètre) permet de mieux dormir pour certains : en pratique une trompe qui descend jusque dans le bas-medium (même tronqué et avec une phase en accordéon) laisse sur place à l'écoute bien des HP en rayonnement direct réglés au petits oignons. Mais chacun voit midi à sa porte, je peux comprendre que le sommeil soit meilleur en ayant l'esprit tranquille. Moi je m'en fous, je dors comme une bête… :lol:

Philippe

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MessagePosté: Jeu 06 Déc 2007, 20:51 
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Localisation: seiches sur le loir
Forcément faut les digérer les magrets farci au foie.
je sors!
DAvid


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MessagePosté: Ven 07 Déc 2007, 00:17 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Localisation: seiches sur le loir
Le premier profil est fini et sèche... tout comme moi sur l'amortissement de celui ci, faut que je fasse bouillir la cabessa! Caramba!

DAvid


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MessagePosté: Ven 07 Déc 2007, 08:41 
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Merci à David et Phil

Au vu de l'explication donnée sur le site "(1 for mid or high frequency front horns, bass horns: 2 for center of room, 4 for against a back wall, 8 for corner placement)" je n'avais effectivement pas touché au "size factor" car je pensais être dans le cas 1 plus que dans le 2.

Je vais pouvoir continuer à tirer des plans sur la comète.

Phil, moi non plus je ne me prends pas la tête avec des détails qui ne feront sans doute pas grande différence à l'écoute, mais je ne veux quand même pas trop me planter. Ce serait dommage après avoir fait tous les fonds de tiroirs pour acheter des TAD TL1601a et des Radian 950pb.

Patrice


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MessagePosté: Ven 07 Déc 2007, 09:14 
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En fait, après essais, j'ai tout intérêt à laisser le size factor à 1. Au dessus, c'est encore pire, je me retrouve avec une embouchure rikiki dont j'ai du mal à croire qu'elle suffise à une fréquence de coupure basse de 200Hz.

Le meilleur compromis que j'ai trouvé en tractrix avec ce calculateur: gorge carrée de 55mm de côté facile à transformer en 2" circulaire, embouchure carrée de 50,6cm de côté et longueur 62cm.
C'est un peu encombrant en profondeur une fois le moteur en place, mais bon...

Patrice


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MessagePosté: Ven 07 Déc 2007, 16:24 
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Diafan a écrit:
En fait, après essais, j'ai tout intérêt à laisser le size factor à 1. Au dessus, c'est encore pire, je me retrouve avec une embouchure rikiki dont j'ai du mal à croire qu'elle suffise à une fréquence de coupure basse de 200Hz.

Le meilleur compromis que j'ai trouvé en tractrix avec ce calculateur: gorge carrée de 55mm de côté facile à transformer en 2" circulaire, embouchure carrée de 50,6cm de côté et longueur 62cm.
C'est un peu encombrant en profondeur une fois le moteur en place, mais bon...

Patrice


Ça correspond à peu près au dimension des pav 2" de Nicolas Davidenko à profil JMLC (environ 60 x 60 x 60). plus on augmente le size factor c'est à dire en intégrant les reflexions de la pièce, plus le pavillon est court donc petit.

Philippe

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MessagePosté: Ven 07 Déc 2007, 17:40 
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Phil a écrit:
Ça correspond à peu près au dimension des pav 2" de Nicolas Davidenko à profil JMLC (environ 60 x 60 x 60). plus on augmente le size factor c'est à dire en intégrant les reflexions de la pièce, plus le pavillon est court donc petit.


Oui. Je devrais peut-être lui demander son opinion pour les pavillons. Je l'ai déjà fait pour les 1601a que je pense utiliser en clos.

As-tu un avis sur les qualités comparées des profils tractrix et JMLC pour un pavillon comme ça?

Patrice


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MessagePosté: Ven 07 Déc 2007, 21:34 
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Diafan a écrit:
Phil a écrit:
Ça correspond à peu près au dimension des pav 2" de Nicolas Davidenko à profil JMLC (environ 60 x 60 x 60). plus on augmente le size factor c'est à dire en intégrant les reflexions de la pièce, plus le pavillon est court donc petit.


Oui. Je devrais peut-être lui demander son opinion pour les pavillons. Je l'ai déjà fait pour les 1601a que je pense utiliser en clos.

As-tu un avis sur les qualités comparées des profils tractrix et JMLC pour un pavillon comme ça?

Patrice


Tu peux demander à Nicolas, mais c'est un inconditionnel du profil JMLC et qui dit inconditionnel dit "pas de cadeaux" pour tout le reste. :lol:

Je n'ai pas d'avis sur les vertues respectives des deux profils n'ayant pu les comparer à partir du même HP. Le profil JMLC est proche du tractrix sur les 2/3 de la longeur, il s'ouvre plus vite vers la fin avec une expansion complète (plus encombrant).
J'ai écouté des pav à profil JMLC sur deux compressions 1", une fois lors d'une réunion de l'association Melaudia avec une TAD 2001, une fois chez moi avec une Beyma CP380M. C'est très bien mais je ne suis pas fan quand même pour deux raisons : dans l'axe ça cartonne quand même pas mal dès qu'on monte le niveau, hors axe il n'y a plus d'aigu sans même parler de l'extrème aigu… J'ai trouvé ces pavillons très directifs, jusqu'à en être contraignant. Pour le reste c'est très bien, très neutre (vu l'épaisseur de plâtre !).
Pour situer un peu les choses, lors des écoutes Melaudia en comparaison d'un système Onken (pav 8 cellules + pav 4 cellules), la TAD 2001 en pavillon Marc Henry sonnait vraiment comme une petite enceinte, assez typée hifi, c'est à dire très propre mais également assez chiante. Mais le local et les électroniques (des bloc mono Bryston) n'étaient sans aucun doute pas idéals.

Chez moi on a écouté en mono.
- Sur une voie : pav JMLC/CP380M jusqu'à 1 khz, FE206E pavilloné sous 1 khz.
- Sur l'autre voie : le FE206E pavilloné en large bande + FT96H > de 15 khz.
Pas de sub dans les deux cas.
Le mariage entre la 1" et le FE206E pavilloné était très bon avec une énergie du bas medium à l'aigu qui te faisait t'accrocher aux accoudoirs avec une matière et un corps réellement palpables. Rien à voir avec un 12" + 1" qui en général me laissent sur ma faim. Par contre même avec 4 mètres de recul, deux pavillons superposés ou justaposés s'entendent distinctement comme sources emissives…
D'autre part la 1" Beyma qui est très bien dans le medium n'était pas extraordinaire dans l'aigu et ne sortait plus rien dans l'extrème aigu (à vu de nez 12 khz). Comparé au FT96H au dessus de 10 khz, il n'y avait pas photo. En comparaison la TAD 2001 montait bien (dans l'axe) même si c'est un peu sec, mais à mon avis ça vaut pas un bon tweeter, tant en bande passante qu'au au grain/finesse.
Entre 1 et 10 khz, la compression était plus piquée et plus péchue que le FE206E, qui à l'époque était compressé donc un peu éteint dans le haut-medium/aigu. Monté comme actuellement, l'écart serait certainement moindre avec une homogénéité et un confort d'écoute qui va indéniablement au large-bande, surtout dès qu'on monte le volume (les 1" sont vite éprouvantes avec les pav JMLC).

maintenant une 2" qui descend à 200 hz, ça doit être interessant et certainement très différent.

Philippe

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MessagePosté: Sam 08 Déc 2007, 11:58 
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Merci, Phil, pour ces réflexions frappées au coin du bon sens.
Je crois que je vais rester sur le carré tractrix.

J'ai des contacts avec Marco qui habite à 50km de chez moi. Je pourrai toujours lui demander d'essayer un JMLC 2" le cas échéant. Mais comme je veux essayer d'intégrer le pavillon à l'enceinte de grave, ce ne sera pas facile de revenir en arrière, sauf à tout refaire.

Mais faire, défaire et refaire... je sais faire :lol:

Patrice


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MessagePosté: Sam 15 Déc 2007, 19:44 
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(crossposté sur cinetson)
J'ai remis ça :


Tenté moi aussi par l'aventure du large-bande en pavillon frontal, je viens de faire un essai en me basant sur la nouvelle feuille de calcul de JM Le cleach . Il s'agit d'un pavillon de 143 Hz composé de 14 "pétales" (c'est la possibilité la plus géniale de celle nouvelle feuille de calcul à mon avis).
Le but de cette étape était simplement d'arriver à la forme désirée, dans le but de la rigidifier à la résine et de l'amortir (par exemple en l'épaississant avec du plâtre du côté "envers") par la suite.
Il y a donc 14 pétales en carton de 1mm d'épaisseur assemblés au ruban adhésif de papier puis au papier WC imbibé de colle blanche.

Quelques images :

Image

d'abord dessiner la courbe d'un des 14 pétales

Image

pour parvenir à un modèle

Image

puis découper et assembler peu à peu les côtés

Image

une vue de la méthode d'assemblage

Image

le collage du dernier pétale

Image

fin de l'assemblage et mise à l'échelle

Image

le pavillon juste après le collage du dernier pétale côté envers

Image

et à l'endroit


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MessagePosté: Sam 15 Déc 2007, 20:37 
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Sacré bouleau et sacré résultat ! ça fait quelles dimensions ?

philippe

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MessagePosté: Sam 15 Déc 2007, 21:10 
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Localisation: Valais, montagnes suisses
Environ 1m20 sur 55.

(mm) (mm)
0,0 87,0
3,8 87,7
7,7 88,4
11,5 89,2
15,3 89,9
19,2 90,6
23,0 91,4
26,8 92,2
30,7 92,9
34,5 93,7
38,3 94,5
42,1 95,3
46,0 96,1
49,8 97,0
53,6 97,8
57,4 98,6
61,2 99,5
65,0 100,3
68,8 101,2
72,6 102,1
76,4 103,0
80,2 103,9
84,0 104,8
87,8 105,7
91,6 106,7
95,4 107,6
99,2 108,6
103,0 109,5
106,7 110,5
110,5 111,5
114,3 112,5
118,1 113,5
121,8 114,6
125,6 115,6
129,3 116,6
133,1 117,7
136,9 118,8
140,6 119,9
144,4 121,0
148,1 122,1
151,8 123,2
155,6 124,3
159,3 125,5
163,0 126,6
166,8 127,8
170,5 129,0
174,2 130,2
177,9 131,4
181,6 132,6
185,3 133,8
189,0 135,1
192,7 136,3
196,4 137,6
200,1 138,9
203,8 140,2
207,5 141,5
211,1 142,8
214,8 144,2
218,5 145,5
222,1 146,9
225,8 148,3
229,4 149,7
233,0 151,1
236,7 152,5
240,3 154,0
243,9 155,4
247,5 156,9
251,2 158,4
254,8 159,9
258,3 161,4
261,9 163,0
265,5 164,5
269,1 166,1
272,7 167,7
276,2 169,3
279,8 170,9
283,3 172,5
286,9 174,2
290,4 175,8
293,9 177,5
297,4 179,2
300,9 180,9
304,4 182,6
307,9 184,4
311,4 186,2
314,9 187,9
318,4 189,7
321,8 191,6
325,3 193,4
328,7 195,3
332,1 197,1
335,5 199,0
338,9 200,9
342,3 202,9
345,7 204,8
349,1 206,8
352,5 208,8
355,8 210,8
359,1 212,8
362,5 214,8
365,8 216,9
369,1 219,0
372,4 221,1
375,7 223,2
378,9 225,3
382,2 227,5
385,4 229,7
388,6 231,9
391,9 234,1
395,1 236,3
398,2 238,6
401,4 240,9
404,6 243,2
407,7 245,5
410,8 247,8
413,9 250,2
417,0 252,6
420,1 255,0
423,2 257,4
426,2 259,9
429,2 262,3
432,2 264,8
435,2 267,3
438,2 269,9
441,1 272,4
444,1 275,0
447,0 277,6
449,9 280,2
452,7 282,9
455,6 285,5
458,4 288,2
461,2 290,9
464,0 293,7
466,8 296,4
469,5 299,2
472,2 302,0
474,9 304,8
477,6 307,7
480,3 310,6
482,9 313,4
485,5 316,4
488,1 319,3
490,6 322,3
493,1 325,2
495,6 328,2
498,1 331,3
500,5 334,3
502,9 337,4
505,3 340,5
507,6 343,6
510,0 346,7
512,3 349,9
514,5 353,1
516,7 356,3
518,9 359,5
521,1 362,8
523,2 366,1
525,3 369,3
527,4 372,7
529,4 376,0
531,4 379,4
533,4 382,7
535,3 386,1
537,2 389,6
539,0 393,0
540,8 396,5
542,6 399,9
544,3 403,4
546,0 407,0
547,6 410,5
549,2 414,1
550,8 417,7
552,3 421,2
553,8 424,9
555,2 428,5
556,6 432,1
557,9 435,8
559,2 439,5
560,5 443,2
561,7 446,9
562,8 450,6
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