Audiyofan
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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 19:06 
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dsdn a écrit:
Ce post doit intéresseer beaucoup de monde en ce moment. Je le trouve très intéressant car le sujet du déphaseur me turlupine en ce moment, je ne dois pas être le seul :wink: .
Par contre, si personne n'y vois d'inconvénient, et bien qu'il soit rattaché à la création d'un ampli, il serait de bon ton de le placer dans la rubrique technique qui est faites pour cela. Juste pour retrouver ce genre de poste quand on peut avoir un doute ou que l'on commence à comprendre un peu mieux la chose.

DAvid


Voilà !

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 22:27 
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Salut Yves,

Je m'aperçois que mon schéma est effectivement un peu plus compliqué à déchiffrer que le tiens, c'est à cause de la polar fixe et du -40 sur les pieds du SRPP..
Alors pendant que tu y es et si tu as le temps , comment ferais tu pour ajouter une polar fixe dans ton schéma , en maintenant la liaison "continu"
qui va du pied des grilles du push à la grille "froide" du déphaseur quand on est en asymétrique ..

Merci d'avance..

A+


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 09:31 
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Yves07 a écrit:
Hello !

Voilà ce que je crois être le projet de déphaseur avec entrée symétrique ou assymetrique de trappeur.
D'après moi, ça marche. !

Image

Si un spécialiste de la simulation peut en dire plus !

Les tubes pourraient être des 12AX7 (1,5mA) ou de 6SN7 (6mA) avec les valeurs indiquées ou des 12AT7 (ma préférence à moi) avec des R de cathode de 560 Ohms (4mA).

Donc, qu'obtiend on sur chaque sortie avec ou sans signal sur l'entrée "moins" et selon la position de l'inverseur "Sym / Assym".

Quel est l'effet de RK pour des valeurs comprises entre 0 (court circuit) et qq centaines d'ohms.

Merci d'avance.

Yves.


Bonjour Yves.

Bon, j'ai fait la simu avec des 12AT7, avec les R des "Srpp" à 560 ohms. On a alors 4.6 ma dans chaque branche.

En symétrique :

Ca marche, évidemment, le montage étant justement symétrique de bout en bout.
Le gain est de 22 sans résistance entre les cathodes, et de 37 avec un court circuit entre cathodes. Avec une 100 ohms, 36. C'est le gain en différentiel, c'est à dire qu'on injecte 1v entre les deux grilles, et on récupère 36v entre les deux sorties.
En asymétrique :

On reboucle donc la grille du bas sur la sommation des deux sorties (len fait la tension d'erreur).
Ca marche, mais on n'a pas une symétrie parfaite. Il faut diminuer un peu R4 de 100k à 85k pour que la symétrie soit parfaite. Ca marche sans résistance inter-cathode (pour 1v asymétrique en entrée on a 23v sur chaque sortie en opposition de phase, donc 46v entre les deux sorties).
Avec résistance inter-cathode de 100 ohms, on a 33v de chaque côté, mais il faut réajuster R4 de 100k à 93k... Pas très pratique.

Mes schémas :

Image

Philippe


Dernière édition par philby le Jeu 14 Déc 2006, 12:16, édité 2 fois.

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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 09:59 
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Merci Philippe,

Le gain serait donc double en asymetrique ?
Je ne m'attendais pas à ça shock:
A la réflexion, ça semble normal, la tension d'entrée est partagée entre les deux grilles :roll:

Bon, on peut toujours rectifier le tir en commutant aussi la resistance entre les cathodes.

Par ailleurs, pour 1v eff, on a, au mieux, 37v eff soit 104v c à c de grille à grille pour l'étage suivant, ou encore 52v pour chaque grille ce qui ne laisse aucune marge pour appliquer une CR :evil:

Zut !

Yves.

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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 10:34 
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Yves07 a écrit:
Merci Philippe,

Le gain serait donc double en asymetrique ?
Je ne m'attendais pas à ça shock:
Yves.


Non, en fait, en asymétrique, j'ai injecté 1v sur la grille du haut, et il revint donc 1v sur la grille du bas.
Si j'injecte 0.5v, comme dans le cas du symétrique, on retrouve les mêmes gain.

Philippe


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 10:40 
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Salut Yves et Philby,

Décidément sympa cet outil de simu Philby
Est ce qu'il donne ce qu'il utilise comme valeurs pour les 12AT7 en R interne et µ ??
Je consoliderai ma feuille excel avec çà, pour l'instant l'équilibrage des deus triodes de chaque SRPP demanderai 1k dans les cathodes avec une charge de 33K seulement (à la place des 100k des grilles du push).
Je suis un peu surpris par le désiquilibrage qu'il indique en asymétrique :!:

Yves ,
Je suis déjà convaincu que je vais devoir ajouter un étage devant :(
D'autant plus que j'ai déjà monté avec des supports octal :( :(

Merci de votre participation, je continuerai ce soir ...

A+


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 11:05 
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Voici les courbes de disto Harmonique :

en asym :

pas d'amélioration du spectre en différentiel (bleu : asymétrique, rouge : différentiel)...

Image



en sym : là, on améliore la H2 nettement en différentiel :

Image

Je commence à maitriser hiboox j'ai l'impression...
Philippe


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 11:37 
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philby a écrit:
. . .
Non, en fait, en asymétrique, j'ai injecté 1v sur la grille du haut, et il revint donc 1v sur la grille du bas.
Si j'injecte 0.5v, comme dans le cas du symétrique, on retrouve les mêmes gain.


Vu !

Le pB avec Hiboox est que les images vont disparaître dans qq temps !

trappeur a écrit:
. . .
Yves ,
Je suis déjà convaincu que je vais devoir ajouter un étage devant :(
D'autant plus que j'ai déjà monté avec des supports octal :( :(
. . .


Alors si tu mets les supports avant de faire le schéma :P

Si tu rajoutes un étage devant, c'est lui qui devrait avoir la commut Sym / Assym, et il n'aurait pas à driver toutes les résistances "de fuite" du Push.
Il n'aurait donc pas non plus besoin d'être décalé de la valeur de la polar.

Je verrais mieux un simple ampli "symetrique" après ce qui règlerait ces deux PB d'un coup.

Dans les deux cas, le gain total serait largement suffisant avec des 6SN7 partout.

Yves.
P.S.
Gardons ce fil pour les généralités au sujet des déphaseurs et ouvres en un spécifique à ton projet.

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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 12:27 
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Yves07 a écrit:
philby a écrit:
. . .
Non, en fait, en asymétrique, j'ai injecté 1v sur la grille du haut, et il revint donc 1v sur la grille du bas.
Si j'injecte 0.5v, comme dans le cas du symétrique, on retrouve les mêmes gain.


Vu !

Le pB avec Hiboox est que les images vont disparaître dans qq temps !

trappeur a écrit:
. . .
Yves ,
Je suis déjà convaincu que je vais devoir ajouter un étage devant :(
D'autant plus que j'ai déjà monté avec des supports octal :( :(
. . .


Alors si tu mets les supports avant de faire le schéma :P

Si tu rajoutes un étage devant, c'est lui qui devrait avoir la commut Sym / Assym, et il n'aurait pas à driver toutes les résistances "de fuite" du Push.
Il n'aurait donc pas non plus besoin d'être décalé de la valeur de la polar.

Je verrais mieux un simple ampli "symetrique" après ce qui règlerait ces deux PB d'un coup.

Dans les deux cas, le gain total serait largement suffisant avec des 6SN7 partout.

Yves.
P.S.
Gardons ce fil pour les généralités au sujet des déphaseurs et ouvres en un spécifique à ton projet.


Re à vous deux,

Philby,
Est ce que tu pourrais me donner la R interne et le µ que ton logiciel utilise pour la 12AT7 ??

C'est vrai qu'il serait interressant de conserver les images c'est un bon sujet..

Yves ,
on est d'accord , sur tous les sujets , y compris sur les supports :oops:

A+


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 15:44 
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Trappeur a écrit:

C'est vrai qu'il serait interressant de conserver les images c'est un bon sujet..

A+


J'ai tout sur ma clef USB, et je les mettrais à dispo sur mon site, pas d'inquiétude.

Je prépare un sujet d'autre part sur un symétriseur en préampli, que je suis en train de monter à base de 6sn7. 2 tubes par voie (4 triodes donc...), y compris le cathode follower de sortie, qui peut permettre d'attaquer un push pull avec des signaux symétrisés quelque soit la source.

Philippe


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 16:15 
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trappeur a écrit:
Philby,
Est ce que tu pourrais me donner la R interne et le µ que ton logiciel utilise pour la 12AT7 ??
A+


µ=45 (un peu faible)
Ri=11kohms

Philippe


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 18:37 
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Bonjour yves,

Je m'excuse de vous répondre un peu tardivement, je voulais dire simplement que pouvez peut avoir les deux entrées assymètrique et symétrique en utilisant le couplage croisé. Il sufffit de moduler la grille 2 ou la mettre à la masse grâce à un interrupteur.

Mais en ragardant de près votre montage, je constate que:

En assymétrie, le votre ressemble à un "balançoire" et en symétrie à un schmitd. Je me trompe?

Merci et a bientôt.


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 18:46 
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bobinoblack a écrit:
Bonjour yves,

Je m'excuse de vous répondre un peu tardivement, je voulais dire simplement que pouvez peut avoir les deux entrées assymètrique et symétrique en utilisant le couplage croisé. Il sufffit de moduler la grille 2 ou la mettre à la masse grâce à un interrupteur.

Mais en ragardant de près votre montage, je constate que:

En assymétrie, le votre ressemble à un "balançoire" et en symétrie à un schmitd. Je me trompe?

Merci et a bientôt.


Ah, j'aime bien la "balançoire", je l'appelle un "paraphase" et trappeur un "isodyne" :P

Schmidt (ortographe variable!) c'est réservé pour un déphaseur.
Là on pourrait dire "symetrique" ou "différentiel".
Finalement, tout dépend de la valeur de la résistance commune de cathode et de ce qu'on fait de la deuxième grille :wink:

On parle bien tous de la même chose 8)

Mais qu'apelles tu couplage croisé ?

Yves.

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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 19:14 
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Bonjour yves,

Le couplage croisé ou déphaseur à cathodes croisés ou cross coupler.

On retrouve ce montage dans les amplis audio research et autres.


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 19:17 
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croisé de plytex, tu dois te rappeler de la pub.

Bon je sors encore.

DAvid


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