Audiyofan
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 Sujet du message: Inverseur de phase cathodyn
MessagePosté: Sam 03 Mar 2007, 18:22 
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Bonjour,
mon ampli PP kt88 utilise un inverseur de phase cathodyne qui a une particularité: une résistance de 1M entre la grille et la cathode. Quel est l'effet de cette résistance?
Image
Merci
Alfred


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MessagePosté: Sam 03 Mar 2007, 19:39 
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impossible de répondre sans voir la totalité du schéma...


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MessagePosté: Sam 03 Mar 2007, 23:20 
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PIXEL a écrit:
impossible de répondre sans voir la totalité du schéma...

:roll:


Dernière édition par SNOB le Dim 04 Mar 2007, 15:59, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 04 Mar 2007, 09:29 
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Salut Alfred,

Un coup trop grand, un coup pas assez :P
Ca va venir !

Sinon, on devine que la grille du déphaseur devrait recevoir le signal depuis l'anode de l'autre tube(coquille ?) à travers un condensateur de liaison.
Ce qui nécessite pour le moins une résistance de fuite; cette 1M.
Pourtant, il est étonnant qu'elle retourne directement à la cathode, dans ce cas la polarisation serait nulle.
A moins que sa valeur ne soit plus élevée (ex. 5 ou 10M) pour former une polarisation dite "par fuite de grille".

Ou encore, une autre résistance en "shunt" sur le condo de liaison ?

On sent venir le Williamson à grands pas tub20 tub15

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Déphas'eur cathodyne
MessagePosté: Dim 04 Mar 2007, 09:50 
Bonjour.
Alfred la réponse a ta question je pense tu la trouveras dans les 2 derniers n° de Led/Electronique Pratique sous la plume de R Bassi consacrés a l'étude des déphaseurs disons usuels.
Effectivement il y aurait bien un parfum de schéma Williamson grand ,grand classique le premier ayant reçu l'appelation "Haute Fidélité" ce schéma par contre est particulièrement éxigent en matière de transfos de sortie, les transfos médiocres rendent ce montage pratiquement ingérable.
Le déphaseur cathodyne se retrouve sur pratiquement toutes les chémas professionnels (Ampex ,Studer, Cochet etc etc....) si tu possèdes le N°194 de la Nouvelle Revue du Son de Janvier /Février 194 R Bassi parle de ce déphaseur utilisé sur le magnétophone Studer C 37 un pur chef d'oeuvre....
A + .
gege 94


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MessagePosté: Dim 04 Mar 2007, 13:08 
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Cette fois ça devrait être bon :P

Image

Il y avait effectivement une coquille dans le dernier post.

D'après l'auteur, le schéma est "inspiré" par Williamson. C'est justement la lecture des 2 derniers N°s de EP qui m'ont incité à le questionner.
Normalement la liaison entre la 1e et la 2e triode est directe.
Comme les autres paramètres sont standards, j'ai envie de virer les condos et la résistance de fuit, si vous n'aves pas d'avis contraire :roll:

Alfred


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MessagePosté: Dim 04 Mar 2007, 13:30 
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Oui, tu t'amèliores !

Y'a toujours une coquille ! Inverse les deux condos sur les anodes :wink:

L'auteur a sûrement voulu rendre indépendants les points de fonctionnement de chaque triode.
Il doit avoir ses raisons.

Comme signalé par GEGE, le Williamson est une bête à problèmes qui ne supporte pas l'à peu prés pour le transfo de sortie.

Comment est l'étage de sortie ? Triodes, penthodes, tension d'alim, point de fonctionnement, impédance de charge, mode de polarisation etc . . .

L'original Williamson utilisait des KT66 en triode et fournissait environ 15 Watts.
Son transfo de sortie était plus gros qu'un 100 Watts d'aujourd'hui.
Il devait aussi avoir ses raisons !

Le passer en penthode exacerbe les difficultées.

Yves.

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MessagePosté: Dim 04 Mar 2007, 14:17 
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Merci Yves, je corrigerai l'erreur. La suite est un PP UL KT88. Je completerai le schéma, comme cela j'aurai une version propre.
Si j'ai bien compris, il vaut mieux laisser tout en l'état.
Alfred


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MessagePosté: Dim 04 Mar 2007, 21:42 
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Yves07 a écrit:
Oui, tu t'amèliores !

Y'a toujours une coquille ! Inverse les deux condos sur les anodes :wink:
Yves.


C'est fait :wink:

Yves07 a écrit:
Comment est l'étage de sortie ? Triodes, penthodes, tension d'alim, point de fonctionnement, impédance de charge, mode de polarisation etc . . .

Yves.


Le schéma complet (sans l'alim):

Image

Alfred[/b]


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 Sujet du message: Inverseur de phase cathodine.
MessagePosté: Lun 05 Mar 2007, 10:15 
Bonjour.
Retour sur le magnétophone professionnel C37 Studer cette fois au niveau de l'étage de sortie.
R Bassi dans l'article consacré a l'étude de ce magnétophone de légende (Nouvelle Revue du Son n° 194 Janvier / Février 1996) page 96 a fait les commentaires suivants....je cite.
Cet étage de sortie est traité comme un ampli de puissance (ce qui est rare).Simplicité et efficacité a tout prix;Studer a adopté le célèbre circuit Williamson avec inverseur de phase cathodine,qui quoi qu 'on en dise reste en audio l'inverseur de phase le plus fiable et surtout le moins sensible au vieillissement des tubes ce qui est essentiel dans une machine ou l'électronique est appelée a fonctionner 24 heures sur 24.
J ajouterai pour ma part...sans commentaires, tout est dit.
A + .
gege 94


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MessagePosté: Lun 05 Mar 2007, 21:43 
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Bonjour,
maintenant que vous connaissez le schéma de l'ampli, je repose ma question: puis-je connecter la 1ère triode et l'inverseur cathodyne en liaison dircte et virer la résistance de 1M :?:
A+ Alfred


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MessagePosté: Lun 05 Mar 2007, 21:49 
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SNOB a écrit:
Bonjour,
maintenant que vous connaissez le schéma de l'ampli, je repose ma question: puis-je connecter la 1ère triode et l'inverseur cathodyne en liaison dircte et virer la résistance de 1M :?:
A+ Alfred


Salut Alfred

Je l'ai fait ici http://picasaweb.google.ch/vapkse/807PushPull avec une 6SN7.

Ca marche a merveille.

Serge

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MessagePosté: Mar 06 Mar 2007, 16:15 
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Salut Serge,

merci pour le schéma. C'est une configuration assez courante, donc elle doit marcher quand même.
Mais ayant lu l'article dans l'Audiophile 43 cité par GEGE, j'ai des doutes par rapport à l'instabilité du secteur.
D'abord, l'alim est assez rudimentaire, et les variations du secteur sont assez importants chez nous: en moyenne 227V on a entre 218 et 230 V dans la même journée, il y a des variations permanentes de +- 2 V, et des chutes brutales de 5V sont fréquentes.
C'est peut-être ^pour cette raison que l'auteur a preferé mettre des condos.

A+
Alfred


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MessagePosté: Mer 07 Mar 2007, 06:51 
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Salut SNOB:

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Image

Cette ne peut pas etre correct. Le dephaseur n'a aucune polarisation!

Citation:
maintenant que vous connaissez le schéma de l'ampli, je repose ma question: puis-je connecter la 1ère triode et l'inverseur cathodyne en liaison dircte...


Oui.

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Je crois que etait l'intention. Cet pointe d'operation assortis le parameters du schema.

Vous le dois reexaminer.

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MessagePosté: Mer 07 Mar 2007, 09:11 
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Salut impmon
Impmon a écrit:
Salut SNOB:

Image

Image

Cette ne peut pas etre correct. Le dephaseur n'a aucune polarisation!

Et pourtant, il inverse! C'est bien le schéma.

Citation:
Image

Je crois que etait l'intention. Cet pointe d'operation assortis le parameters du schema.

Vous le dois reexaminer.

VPP est 300V et non 450. La résistance de charge est 47k.
Ma présentation du schéma vous a peut-être induit en erreur.
A+


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