Audiyofan
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 Sujet du message: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Mar 27 Sep 2011, 21:53 
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Bonsoir à tous et plus particulièrement à Vapkse,

J'ai rencontré Yves07 récemment et il m'a conseillé de solliciter ton avis sur ce sujet.

J'envisage l'acquisition d'un équaliseur paramétrique Behringer DQ 2496, pour pallier à la déficiente de mes oreilles à certaines fréquences, et ce sur les conseils de mon spécialiste qui m'a expliqué que les corrections auditives que l'on trouve sur le marché n'étaient pas conçues pour l'écoute de la musique.

N'ayant aucune expérience en ce domaine je me tourne donc vers ceux qui pratiquent déjà la chose afin d'avoir des avis contradictoires avant de prendre ma décision.

Si j'évoque ce modèle c'est parce que j'ai déjà bien sur trouvé des avis sur le net, mais pas concernant mon problème particulier.

Merci donc de m'aider.
Cordialement
Yves13


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Mer 28 Sep 2011, 07:49 
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Bonjour Yves 13

Je fais aussi partie des déficients acoustiques (lourd) et ai tenté (sans succès) il y a quelques années d'y remédier.
Une première question (indiscrète) :
As tu réalisé (ou fait réaliser) des mesures sur tes oreilles ? avec quelles méthodes ?

J'ai pensé aussi au Behringer....mais pour le moment, ce qui me réussit le mieux c'est le linéaire avec un minimum de 'défauts'.
Au casque, je ne dis pas.......des essais avec les petits correcteurs des cartes son des PC et un casque rudimentaire donnent des résultats intéressants.

Je suis attentif.

PB


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Mer 28 Sep 2011, 08:04 
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Salut Yves

Je ne sais trop quoi te répondre, le spécialiste du Behringer, c'est Dominique Pétoin, peut-être serait-il plus instructif de poser la question sur ce forum http://smf.petoindominique.fr/index.php?board=56.0 et la http://petoindominique.fr/php/evoldcx.php. J'entend souvent que le Behringer ne passe pas inaperçu dans une installation, dans les deux sens du terme. Mais de ton côté, vu que c'est pour compenser un problème auditif, je pense qu'il serait plutôt bénéfique que l'inverse. Je n'ai jamais essayé.

De mon côté, je ne fais que des correction depuis le PC. C'est probablement un poil plus compliqué, mais certainement moins coûteux, et peut-être mis en place très rapidement.

Plus de détails ici:
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8569

Reste le problème du réglage, car il va falloir compenser les défauts de ton oreille et ça personne ne pourra le faire à ta place même pas un micro. As-tu une mesure des déficiences à compenser de ton spécialiste?

Serge

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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Mer 28 Sep 2011, 08:33 
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Bonjour,

Merci à Ben et à Serge pour leur réponse et ok pour le spécialiste que je vais solliciter.

Pour répondre à vos questions, oui j'ai vu le spécialiste des oreilles et je connais ma courbe audio. J'utilise des appareils correctifs dernière génération avec correction par DSP, mais ces derniers sont spécifique à la correction de la voix humaine à niveau courant et relativement constant, après ils s'affolent.

Par exemple ils n'aiment pas les variations rapide de fréquence et ont peu de dynamique, d'où des effets Larsen et autres.

Par contre il me reste à me documenter pour convertir les Db de ma courbe (qui sont des L je crois) avec ceux de l'équaliseur qui doivent être différents.

Cordialement
Yves


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Mer 28 Sep 2011, 11:38 
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Reb je vais peut être refroidir un peu la question mais tant pis.
La correction des oreilles est extrêmement complexe. Je doute que le Behringer, si sophistiqué soit il, puisse appliquer des corrections répondant en totalité aux besoins d'une correction auditive complexe. :(
L'essai avec PC conseillé par Serge te permettrait effectivement de valider des approches sans faire de dépenses pharaoniques ! :D
En cas de besoin, tu peux compléter si nécessaire les courbes des spécialistes (qui, dans mon cas à moi, ne suffisaient pas pour déterminer une correction musicale) en utilisant un casque et un GBF. :mrgreen:

Pascal B.


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 00:35 
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Bonjour Yves13,

vapkse a écrit:
De mon côté, je ne fais que des correction depuis le PC. C'est probablement un poil plus compliqué, mais certainement moins coûteux, et peut-être mis en place très rapidement.


Je partage assez cet avis.

Je suis tombé il y a quelques jours sur ce petit test en ligne qui pourrait te permettre de trouver très simplement une première courbe de correction à appliquer.
Test your own hearing.
La courbe de correction sera la différence entre ta courbe et une courbe d'une personne lambda qui n'a pas de soucis. J'ai mis en PJ ce que le test donne pour ma part avec un casque d'iPhone...

Une fois la courbe définie, le plus simple reste certainement le couple Winamp + OzoneMP pour écouter le résultat.
Si tu n'utilises pas Winamp, je conseil le téléchargement de Winamp Lite pour le test... il est moins complet mais plus léger. A l'installation, décocher le winamp agent, la barre d'outils et winamp search... pour le téléchargement c'est ici, en bas de la page : Winamp.
Après l'installation d'OzoneMP, il faut allez dans les options (clic droit sur Winamp) puis Plugins>>Effet/DSP et sélectionner Ozone. Ensuite en cliquant sur le bouton configurer, Ozone apparaît.

Dans Ozone, il faut prendre soins de cliquer sur la case à cocher 'bypass' dans room simulation et tube amplifier, ensuite on saisi la courbe de correction dans valve equalizer. Reste alors à lancer une piste bien encodée pour se faire une idée tub15

Je t'ai envoyé un MP avec une complément d'info :wink: .


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 07:09 
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Bonjour, voici une bonne expérience, merci Fa2 ! Les courbes que l'on y trouve montrent que les corrections musicales vont être sportives ! :twisted:
car :
- La courbe de correction change avec le niveau de pression :(
- les valeurs au delà de 300 - 5000 supposent des variations de pression de 40 dB dans une plage dynamique de 80....130 dB :cry:
- Et surtout, que se passe-t-il 'entre' les fréquences du test, par exemple, du coté de la fréquence de résonance du petit résonateur qu'est notre oreille moyenne (3200 Hz environ avec un Q élevé) ? tub17 ou de celle des os qui relient l'oreille droite et l'oreille gauche etc....

Certaines anomalies seront 'rectifiables' ou 'améliorables', d'autres, hélas ne le seront pas.....Je te souhaite de trouver une solution.

La méthode du PC est la bonne. Car même si je pense qu'il faut oublier le son de nos 20 ans (je parle pour moi - j'ai perdu accidentellement une partie de mon audition à 27 ans), cette approche permet au moins d'améliorer les sensations et c'est cela qui compte non 8) ?


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 10:32 
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P BEN a écrit:
- La courbe de correction change avec le niveau de pression :(

C'est le cas pour tout le monde, ce n'est pas plus grave pour une personne ayant un problème d'audition que pour une autre n'en ayant pas spécialement. La courbe de correction doit être obtenue en soustrayant la courbe de la personne qui souhaite une correction à une courbe typique.

P BEN a écrit:
- les valeurs au delà de 300 - 5000 supposent des variations de pression de 40 dB dans une plage dynamique de 80....130 dB :cry:

Pour la même raison, ce n'est pas problématique. Par contre, si je ne fait pas d'erreur, ces courbes justifient la présence de la fonction 'loudness' sur de nombreux amplis et préamp :roll: ...

P BEN a écrit:
- Et surtout, que se passe-t-il 'entre' les fréquences du test, par exemple, du coté de la fréquence de résonance du petit résonateur qu'est notre oreille moyenne (3200 Hz environ avec un Q élevé) ? tub17 ou de celle des os qui relient l'oreille droite et l'oreille gauche etc....

C'est un test assez grossier, c'est certain, mais j'imagine que pour un premier essai ça devrait donner une idée... Dans les détails, ça dépasse très très largement mes compétences :mrgreen: mais le sujet n'en est pas moins intéressant :wink:

Pour simplifier la réalisation de la courbe, il vaut mieux, à la première étape des 1khz, sélectionner -48dB et régler le volume sonore : la soustraction sera un jeu d'enfant (pas d'offset).
Le modèle du casque utilisé pouvant faire varier les résultats d'une manière non négligeables, je pense qu'il vaut mieux utiliser des courbes obtenus avec les mêmes casques et des conditions approchantes (pression)...

Ca pourrait être sympas de faire une petite courbe moyenne avec les personnes d'Audiyofan :)
Si vous souhaitez utiliser ma courbe, elle a été obtenu avec un volume sonore assez faible... Il faudra trouver un moyen d'obtenir une pression de référence... Utiliser les réglages du PC seront peut-être une approximation acceptable...
Pour ma part, le volume PC était à 44% avec un casque d'iPhone relié à celui-ci. Si à 1khz ces réglages ne vous permettent pas de satisfaire les conditions du test (Listen to it and check that (i) it is not uncomfortably loud and (ii) it is considerably louder than the background noise. - écoutez et vérifiez que (1) ce n'est pas désagréablement fort et (2) c'est bien plus fort que le bruit ambiant) alors ajustez le volume du PC.


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 10:52 
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fa2 a écrit:
le plus simple reste certainement le couple Winamp + OzoneMP pour écouter le résultat.

Moi je dirais MediaMonkey + Electri-Q, et la méthode pour configurer ainsi que les liens ici:
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8569

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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 11:16 
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vapkse a écrit:
fa2 a écrit:
le plus simple reste certainement le couple Winamp + OzoneMP pour écouter le résultat.

Moi je dirais MediaMonkey + Electri-Q.

Je n'aurait pas dût dire que c'était le plus simple :oops: je crois que c'est une question d'habitude et de goût surtout :mrgreen:
D'un point de vue purement pratique, il me semble que chacune de ces solutions demandent strictement le même nombre de clic :lol: L'important reste de pouvoir tester :D


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 13:16 
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Oui, mais Electri-Q possède une version gratuite comparé à Ozone. Et la page de plugins de winamp est un peu pourrie, la moitié des liens ne fonctionnent pas.

par exemple le lien de Ozone pour Winamp:
http://www.winamp.com/plugins/details.php?id=79374

Sur le site de Ozone:
http://www.izotope.com/products/audio/media/demo.html

Pour le reste, le nombre de clics reste le même, et c'est bien une question de goûts, on est d'accord.

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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 13:34 
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vapkse a écrit:
Oui, mais Electri-Q possède une version gratuite comparé à Ozone. Et la page de plugins de winamp est un peu pourrie, la moitié des liens ne fonctionnent pas.

Le site de Winamp est pourrie, c'est bien vrai :lol:
La version démo de OzoneMP pour Winamp est ici.


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 18:00 
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fa2 a écrit:
P BEN a écrit:
- La courbe de correction change avec le niveau de pression :(

C'est le cas pour tout le monde, ce n'est pas plus grave pour une personne ayant un problème d'audition que pour une autre n'en ayant pas spécialement. La courbe de correction doit être obtenue en soustrayant la courbe de la personne qui souhaite une correction à une courbe typique.

P BEN a écrit:
- les valeurs au delà de 300 - 5000 supposent des variations de pression de 40 dB dans une plage dynamique de 80....130 dB :cry:

Pour la même raison, ce n'est pas problématique. Par contre, si je ne fait pas d'erreur, ces courbes justifient la présence de la fonction 'loudness' sur de nombreux amplis et préamp :roll:
...


Ben alors, pourquoi les pros ne le font ils pas ? :roll:

PS : Le Loudness, c'est pour le premier item, pas le second qui ne concerne que la dynamique, excessive pour la plupart des électroniques (et le voisinage du malentendant !).


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Jeu 29 Sep 2011, 19:08 
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P BEN a écrit:
Ben alors, pourquoi les pros ne le font ils pas ? :roll:

Reste à voire si ça apporte un quelconque plus... C'est ce qu'il faudrait vérifier justement :)

P BEN a écrit:
PS : Le Loudness, c'est pour le premier item, pas le second [...].

C'est le mélange des deux premiers items en fait : comme les courbes le montrent, à très faible pression, il faut 80dB SPL de plus à 20Hz qu'à 1kHz pour avoir la même sensation de puissance. A très forte pression, cette différence ne représente plus que 30dB SPL. Le loudness agit comme un correcteur de tonalité qui augmente le niveau des graves et des aigus (item 2) d'autant plus que le niveau est faible (item 1).

Pour avancer, je donnes le mode d'emploi (version Molière :wink:) du test. Si tu veux, envois-moi une capture d'écran du résultat et je préparerais la courbe de correction.

Mode d'emploi.
ATTENTION : NE PAS CLIQUER SUR LE HAUT DU GRAPHIQUE AVANT D'AVOIR TESTER PLUS BAS - VOUS POUVEZ VOUS FAIRE MAL AUX OREILLES...
- Minimisez tout les bruits ambiants : coupez les machines, fermez fenêtres et portes, essayez de minimiser le bruit de ventilation de votre machine.
- Branchez votre casque et placez-le au mieux sur vos oreilles.
- Commencez le test par la colonne 1kHz, environ au milieu du tableau. Ecoutez et vérifiez que (1) ce n'est pas désagréablement fort et (2) c'est bien plus fort que le bruit ambiant. Une fois ce réglage établie, cette colonne devient le son de référence.
- Ensuite, à 750Hz, essayez de trouver la valeur qui vous permet d'obtenir un son qui vous semble aussi fort que le son de référence.
- Continuer avec les fréquences inférieures en prenant toujours comme référence le son à 1kHz.
- Un fois le 30Hz défini, déterminez les fréquences au dessus de 1kHz dans l'ordre en commençant par 1,5kHz.
- Une fois le 16kHz défini, le graphique est prêt : imprimez-le ou faite une capture d'écran.


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 Sujet du message: Re: Equaliseur Behringer 2496
MessagePosté: Ven 30 Sep 2011, 08:18 
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Bonjour,
Tu sais et pour arrêter toute polémique, j'ai déjà fait l'essai de cette approche évidente avec des moyens 'sérieux'. Et dans mon cas çà ne marche pas :( , c'est même 'désagréable'. (C comme la correction dite Loudness qui ne sert finalement amha qu'a gonfler les bouts du spectre à des fins marketing et à gèner les voisins). Alors j'ai essayé de comprendre pourquoi et ai appris 2 ou trois choses sur l'oreille, le cerveau qui va avec....et cela explique ma prudence (frilosité ?), et peut être celle des professionnels de la correction acoustique. :roll:
Pour philosopher un peu, je crois qu'il faut rester humble et prudent face à la nature qui a engendré des choses complexes dans un équilibre fabuleux mais bien fragile. 8)
Mais surtout, que cela n'empêche pas de tester et expérimenter :D ...pour améliorer son plaisir, son confort....et tant pis pour l'idiophilie :mrgreen: !


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