Audiyofan
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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 17 Nov 2011, 21:00 
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Totof a écrit:
Bonsoir Yves

Une question : pour la triode tu as mis une résistance de 220 ohm
d'accord :oops: alors que nous on a mis une CCS qui théoriquement
"force" le courant à être constant dan la triode

Ben non, sinon tu n'aurais pas de signal sur l'anode !
A mon avis, 220 Ohms ne peut pas être pire qu'une CCS dont l'impédance est (presque) infinie :shock:
Citation:
ta résistance ne génère t'elle pas une variation de tension à ses bornes
qui affecte le montage , vin en dehors des spécifications ( +/- 25 mv )

La résiduelle à l'entrée n'est pas mesurable avec une sensibilité de 5mV par division !
Perdue dans le bruit mais moins de 1mV :wink:

Yves.

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 17 Nov 2011, 22:30 
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Ok

J'ai trouvé pour visualiser la BP avec Baudline
le tone generator peut sortir un sweep sur une plage qu'on défini soi même
durant un temps qu'on défini aussi avec d'autre option ( sens etc )
ensuite dans displays => peak smoothing => decay => peak hold
et on lance le tone generator pour une plage de 1 à 22000 Hz
pendant 2 min et on obtiens ceci pour par exemple mon hardware
à base de PCM2904 les in bouclé sur les out

je fait la même manip avec l'IVTCY et je poste les résultats


Fichiers joints:
BP_hardware_PCM2904_in_out.png
BP_hardware_PCM2904_in_out.png [ 242.45 Kio | Vu 7940 fois ]

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 17 Nov 2011, 22:48 
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Essaie simplement un "peak hold" tout seul.
Je me suis contenté de 30 secondes parce que le bas du spectre ne m'intéressait pas :roll:

Ou aussi avec un bruit blanc et un moyennage ou "averaging" >= 50.

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 17 Nov 2011, 23:42 
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Oups fausse manip avec le serveur son sous Ubuntu
plus de carte son , je réessaye demain

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Ven 18 Nov 2011, 10:37 
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Bonjour,

Yves07 a écrit:
Ben non, sinon tu n'aurais pas de signal sur l'anode !
A mon avis, 220 Ohms ne peut pas être pire qu'une CCS dont l'impédance est (presque) infinie :shock:


Je m'étais aussi posé la question : en toute rigueur, la CCS force la variation de courant a 'passer' en totalité dans la triode. Ce qui se traduit par une petite demande supplémentaire de swing Vgk pour icelle....et une 'meilleure' efficacité puisque (presque) tout de Delta I est renvoyé à la charge de l'anode :D
Tout ceci n'étant que des pouillèmes comme indiqué ci après. 8)

Citation:
ta résistance ne génère t'elle pas une variation de tension à ses bornes
qui affecte le montage , vin en dehors des spécifications ( +/- 25 mv )

La résiduelle à l'entrée n'est pas mesurable avec une sensibilité de 5mV par division !
Perdue dans le bruit mais moins de 1mV :wink:

Yves.[/quote]

.... à ces valeurs, ce n'est pas la résistance qui engendre l'essentiel du résidu de tension mais la Zin du convertisseur qui est égale à 1/Gmtriode/Gain pentode, soit en gros 0.1 ohm
( en parallèle avec la Rk de la triode, très grande devant Zin donc négligeable).
MAIS,
sans ce résidu, çà ne marche pas. Il est assez aisé de calculer qu'il faut que Rk soit grande devant ce Zin. Ex si Rk = .1 ohm, le gain de conversion serait divisé par 2...., avec 220 Ohm, la perte n'est que 0.45 % sur le gain de conversion V/I.

çà laisse de la marge !!! et donc, si en toute rigueur, augmenter Rk (dynamique) est un plus, cela vaut il la peine ? 8)

PB


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Ven 18 Nov 2011, 11:00 
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Salut Pascal,
P BEN a écrit:
. . . MAIS,
sans ce résidu, çà ne marche pas.

Eh oui ! Comme tous les systèmes "bouclés" ou "asservis" qui ont besoin d'une erreur pour pouvoir s'accrocher 8)

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Sam 19 Nov 2011, 15:17 
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Bonjour à tous,

Comme prévu, le convertisseur est passé sur le billard, j'en ai profité pour faire un check de contrôle et la fameuse mesure de perte de gain. Sur la première mesure, je me suis planté, je n'ai mesuré que sur 0 - 5kHz en faisant un sweep de 0 à 20kHz et là, surprise :
Fichier(s) joint(s):
Capture5K.png
Capture5K.png [ 19.76 Kio | Vu 7905 fois ]


Ça ressemble pas mal à la mesure de Yves et je sais que là on a affaire à un artéfact de mesure :roll:

Sur 21kHz, la mesure n'est pas terrible :
Fichier(s) joint(s):
Capture21K.png
Capture21K.png [ 20.42 Kio | Vu 7905 fois ]


Mais ça reste pourtant bien meilleur que mon lecteur CD :mrgreen:

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Sam 19 Nov 2011, 16:47 
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Salut les Linuxiens

je suis entrain de sauvegarder mes données pour réinstallé Oneiric
j'arrive pas à relancé le gestionnaire Pulseaudio avec la gestion de la sortie
numérique dès que je lance un sweep Baudline "freeze"
bref c'est parti en brioche donc j'en profite pour tout réinstallé proprement
dès que c'est opérationnel je posterai la Bp :wink:
Je crains de trouver la même chose que vous tub18

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011, 13:19 
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Bonjour

Ca remarche avec Baudline et la sortie spdiff de la carte interne et l'entrée sur le PCM

je poste des capture cet après midi

Par contre pour baudline installé aoss-alsa par la logithèque ne suffit pas
ci-joint une archive avec un dossier aoss à coller dans son "home"
le dossier contient des fichier "modifié" pour faire fonctionner la cde aoss

ensuite la ligne pour lancer baudline est

/home/monuser/aoss/aoss /home/monuser/baudline/baudline

et là le message snd = error disparait :wink:

pour créer un lanceur sous unity

gnome-desktop-item-edit `pwd` --create-new

et l'icône est dans le dossier baudline

Enjoy pour ceux qui rencontre des soucis avec baudline

Bon appétit


Fichiers joints:
aoss.tar.bz2 [29.64 Kio]
Téléchargé 329 fois

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011, 14:47 
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Même perte en haut

voir capture ci-joint
en décimation 2048 ou 4096 , résultat identique

Mais pas d'idée sur la cause :oops:

Ps pour Chanmix et les autres , c'est peut être pour cela qu'on le trouve plus agréable
a l'écoute que le dac à AOP du lecteur CD ou autre ( conversion passive )
qu'on trouve un son moins métallique ou dur :oops:

Car il a un défaut , une perte de BP dans le haut du spectre

Au moins on préserve les oreilles des chauve-souris :mrgreen:

A plus c'est l'heure de la sieste :wink:


Fichiers joints:
IVTCY_sortie_spdiff_entrée_pcm2904_-3db_4096.png
IVTCY_sortie_spdiff_entrée_pcm2904_-3db_4096.png [ 187.76 Kio | Vu 7881 fois ]
IVTCY_sortie_spdiff_entrée_pcm2904_-3db_2048.png
IVTCY_sortie_spdiff_entrée_pcm2904_-3db_2048.png [ 195.58 Kio | Vu 7881 fois ]

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011, 17:36 
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Yves07 a écrit:
La sortie analogique du lecteur de CD ou d'un convertisseur construit autour d'un PCM 2904 ne présentent pas cette anomalie pas plus qu'un autre convertisseur SPDIF basé sur un PCM 1796 . . .
Quelles que soient les défauts de mon système de mesure, il ne reste statistiquement que peu de place pour le doute :roll:



PCM 2904 Oversampling Digital Filter
PCM 1796 8× Oversampling Digital Filter:

je me demande si les mesures sont faites avec un oscilloscope analogique pour des fréquences fixes (par exemple 8 kilo, 12 kilo, 16 kilo 19 kilo) est-ce que l'on constate la même perte?

échantillonner c'est utiliser une grille que l'on superpose et on noircie une case si une information si trouve.

là on a l'échantillonnage du dac suivie de l'échantillonnage de l’appareil de mesure.

si les deux grilles sont de même pas mais décalées, la résolution finale sera inférieur?

hervé


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 20 Nov 2011, 22:29 
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Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir

Après quelques tentatives et essai de ce très bon logiciel baudline

voici 2 captures

l'une est un "display" de "average" , clic droit puis displays ==>average
le tone generator diffusant un "white noise uniform"

l'autre j'ai commencé par faire une capture du noise floor
le tone generator est sur off
je fait record
clic droit puis process ==>equalization
et puis pause
j'ai appuyer sur le bouton autocollect puis grab average
ça ma donné une courbe de correction
j'ai ensuite lancé un sweep comme précédement
et voici la BP résultante

Si ça peut aider a comprendre, :oops:

je vais de ce pas lire la doc en ligne de baudline
pour voir a quoi sert le "equalization noise floor" :oops:

A plus


Fichiers joints:
IVTCY_average_white_noise_uniform.png
IVTCY_average_white_noise_uniform.png [ 120.14 Kio | Vu 7861 fois ]
IVCTY_in_PCM2904_out_Spdiff_eq_noisefloor.png
IVCTY_in_PCM2904_out_Spdiff_eq_noisefloor.png [ 220.71 Kio | Vu 7861 fois ]

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 24 Nov 2011, 11:37 
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bonjours a tous
je me pose des questions sur les bandes passantes des cartes son de PC,l'ideal serait de disposer d'une sortie coaxial sur le géné BF,mais je n'ai pas :(
le géné branché a l'entrée du convertisseur,la bande passante est plate jusqu'a plus de 120 KH.
je vais faire un essai avec le DAC branché,mais je sais pas si il va aimer ça :oops:
a plus
Alain


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 27 Nov 2011, 00:13 
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Bonsoir

Suite à l'ouverture de ma boîte pour vérification :twisted: j'ai scopé les 3 pinoches
Ws Bck Data du TDA1543 , résultat alors que Baudline indique 44.1 Khz en sample rate
la pinoche 2 indique 48 Khz sur mon scope Velleman , hors après vérif le CS8412 accepte
ce format et le TDA aussi , ça me perturbe :oops: :oops: vous en pensez quoi tub13

Du coup j'ai refait une lecture des datasheet du CS8412 et TDA1543
celui du CS montre une perte sur le graphique du jitter
Voir la capture
les graphs du TDA sont pour une fréquence de 192 Khz et une clock
qui monte jusqu'a 9 Mhz , hors elle est de 3.16 Mhz sur le scope
avec les 48 Khz
je m'attendais à trouver 44.1 Khz et 2.78 Mhz :oops:

Bref la perte en haut du spectre audible n'aurait elle pas un rapport
avec la valeur de la décimation , en d'autre terme les valeurs
de BCK et WS

Je rappèlle que le CS8412 travaille en "recovery" pour la fréquence d'horloge

dans le cas du PCM2904 c'est une autre histoire , et on a un crystal extérieur
qui pilote les DAC et ADC , de tête 12 Mhz la fréquence

pour simplifier mes idées si on veut passer du 20 Khz en divisant 5 x la fréquence horloge ( les 5 X sont un exemple :mrgreen: )
faut au minimum 100 Khz au dessous on a des pertes :oops: :oops:

Votre idée :?:

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 27 Nov 2011, 08:04 
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Bonjour j'ai oublié la capture :oops:


Fichiers joints:
CS8412_jitter.png
CS8412_jitter.png [ 186.04 Kio | Vu 7801 fois ]

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