Audiyofan
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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Mar 06 Déc 2011, 20:17 
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Bonsoir

Après lecture des pdf publié par Hervé

La perte de 3 dB est tout à fait normale , et les remèdes sont AMHA
a l'encontre du montage , la simplicité serait perdue

On sais maintenant que pour contrecarrer cette perte on peut
utiliser l'oversampling ou un composant-filtre du style du MAX

La question que je me pose c'est mon filtre anti-44.1Khz qui à éliminer
les escaliers sur le signal ( résidu d'échantillonnage :oops: ) est il
bien , est il a garder ou enlever :?:

Lors d'essai précédent la voie avec ce filtre perturbait moins l'ampli
que celle sans :roll:

Bon appétit

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Mer 07 Déc 2011, 04:42 
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Bonjour,

Ouaip,

Non la perte de 3 db n'est pas un défaut, c'est clairement expliqué dans le papier
de J.P Muller. Dans les autres papiers également.
C'est juste une conséquence de la transformation numérique/analogique.

Des corrections ont été trouvées: Suréchantillonnage qui repousse
la fréquence à laquelle le phénomène se produit, filtre correcteur anti sin(x)/x,...

Bref, la cause est expliquée, les effets contournés. Je ne tente pas de faire le malin
car j'ignorais ce point, mais il faut bien constater que les fabricants de lecteurs
CD ont dès l'origine traité cet aspect.
Normal: pour luter contre la K7 et le vinyle, le laser se devait d'être "exemplaire".
Aujourd'hui, tout le monde s'en moque, c'est le mp3 qui prend le relais.....

Maintenant, nous voilà avec nos DAC qui perdent 3 db à 20 kHz. Que faire ? tub13

Soit on fait comme les constructeurs (ça complique).
Soit on révise le filtre des tweeter de nos enceintes 2 ou 3 voies pour
rattraper le coup (et tans pis pour les larges bandes).
Soit on met 2 tweeters par enceintes (gain assuré de 3 db).
Soit on bi-amplifie avec rattrapage du gain dans les hauts (chic, un alibi pour faire un ampli de plus tub15 ).
...
...

Soit on ignore car ce n'est peut être pas si dramatique que cela.
Après tout, nos oreilles sont sans doute moins fidèles que nos montages.

_________________
Cordialement
Phil
(http://bidulic.free.fr)


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Mer 07 Déc 2011, 07:37 
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philbob a écrit:
Bonjour,

Ouaip,
...
...

Soit on ignore car ce n'est peut être pas si dramatique que cela.
Après tout, nos oreilles sont sans doute moins fidèles que nos montages.


Bonjour , oui voire même le maillon faible de la chaîne
Perso en double amplification , mes compressions atténue déjà avant l'I/V converter,
elle sont donnée jusqu'a 18 Khz constructeur
et l'adjonction d'un super-tweeter m'est inaudible :oops: :oops:

Toujours considérer le maillon le plus faible tub18

Les oreilles étant les plus laisées dans ce domaine
sauf si on a des oreilles d'or :roll:

Mais faut tenir compte des rebond hors bande qui produise des "traces"
dans la bande audible par repliement tub20

Bonne journée

_________________
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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Mer 07 Déc 2011, 08:26 
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Hello Philbob,

J'avais espéré que tu pencherais pour le coup du filtre en Réponse Impulsionnelle Finie (FIR) tub21 , parce que j'ai rien compris sur la page wikipedia qui explique ce que c'est :?

Si j'ai bien compris, il s'agit d'un filtre numérique n'ayant d'équivalent dans le monde analogique permettant tout type de bande passante avec une réponse en phase pouvant être linéaire et ils sont inconditionnellement stables (ça commence à me plaire tub35 ). On peut avoir un aperçu des possibilités avec cette applet java par exemple.

Si j'ai bien compris, ces filtres sont programmables et on peut les implémenter dans un composant entre le receveur et le DAC pour traiter le signal numérique afin d'anticiper la chute de gain due aux bloqueurs du DAC. Si on implémente un inverseur de sin(x)/x, comme on reste bloqué sur 16 bits, on va faire un filtre passe haut avec +3dB à Fe/2 (z=-1) ... ce qui revient à enlever 1 bit sur une grande partie de la bande passante si je comprends bien ... ne perd on pas de la dynamique au passage tub13

Amicalement,
Chanmix

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Mer 07 Déc 2011, 16:59 
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Bien triste tout çà...

Totof, ton filtre me paraît bien utile, ne serait ce que pour éviter d'ajouter des DIM peu souhaitables.
Ensuite, quelle correction :
- Traitement numérique ?
- Relever la courbe après élimination des 44.1 et autres produits d'intermod ?
- Ne rien faire : Après tout, l'oreille n'entend que jusqu'à 16 k pour les jeunes !
Passer du 20 k, surtout qu'à 20 k, on a des marches d'escalier, c'est déjà du luxe non ?

Questions pour les champions :
- L'échantillonnage des CD est bien à 44.1 ou je me gourre.
Alors, quel filtre ou DSP est assez intelligent pour restituer ce qui se passe entre les bits, même suréchantillonnés à 300 méga.(on va pas faire le coup de la mémoire des électrons :mrgreen: ). Un lissage intelligent je dis pas!
- Que font les constructeurs de lecteurs et cartes son ?

A l'oreille mon TDA1543 rend bien avec un filtre succint et la perte signalée plus haut... je dirais rien a dire :D !!!! avec un CI/V a totors tub20 super kiss :D :D :D (swing 20 mv max à la sortie du TDA.

Reste à savoir quoi ronger : Je fouille pour voir ce qu'on pourrait faire avec des USB, avec DSP, filtrages numériques (pour multi amplification),......supprimer l'étape S/Pdif, etc....

PB


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 01 Jan 2012, 16:36 
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Bonjour à tous,

Mes voeux les meilleurs pour vous et vos familles.

N'ayant pas eu de retour sur mon message concernant la Dacbox sur le fil de l'Oversampling me voilà.

Un pc avec sortie SPDIF numérique classique et bien sûr USB2, je veux utiliser L'USB.

Besoin d'un adaptateur car je veux attaquer en numérique la XLR du DEQ2496.

En sortie numérique du DEQ un DAC, mini 24/96, car j'ai aussi un lecteur SACD et une partie de la musique sur le DD en Master 24/96.

Très simple.

N'ayant pas eu comme je l'ai dit de réponse, j'ai lu tout ce fil, j'ai décortiqué la doc Cirrus et jeté un oeuil sur le TDA.

Dommage mais seulement l'entrée de la DACBOX m'intéresse avec le CS8416 pour mon problème USB, par contre j'ai bien peur que la sortie ne m'aille pas, à vérifier.

Pour le DAC lui-même du 24/96, mais y-a-t-il intérêt à monter plus haut?
Entrée en XLR car je préfère éviter le Toslink.

Qu'en pensez-vous?

Cordialement.
Yves


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 01 Jan 2012, 18:41 
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Yves13 a écrit:
Bonjour à tous,

Mes voeux les meilleurs pour vous et vos familles.

N'ayant pas eu de retour sur mon message concernant la Dacbox sur le fil de l'Oversampling me voilà.

Un pc avec sortie SPDIF numérique classique et bien sûr USB2, je veux utiliser L'USB.

Si tu as de la musique stockée en 24/96 dans ton PC il va te falloir trouver un convertisseur USB -> SPDIF qui supporte réellement ce format sans le "bidouiller".
Citation:
Besoin d'un adaptateur car je veux attaquer en numérique la XLR du DEQ2496.

C'est quoi ça ? ?
Citation:
En sortie numérique du DEQ un DAC, mini 24/96, car j'ai aussi un lecteur SACD et une partie de la musique sur le DD en Master 24/96.

Très simple.

N'ayant pas eu comme je l'ai dit de réponse, j'ai lu tout ce fil, j'ai décortiqué la doc Cirrus et jeté un oeuil sur le TDA.

Dommage mais seulement l'entrée de la DACBOX m'intéresse avec le CS8416 pour mon problème USB, par contre j'ai bien peur que la sortie ne m'aille pas, à vérifier.

La (ma!)DACBOX sort en assymétrique et ne conviendra pas si tu dois la raccorder sur un ampli en mode symétrique.
Mais à moins qu'il n'y ait plusieurs mètres de câble entre les deux, ça ne présente pas beaucoup d'intérèt pour beaucoup de complications. La solution la plus simple serait me semble t'il un transfo symmétriseur juste au cul de la DACBOX.
Citation:
Pour le DAC lui-même du 24/96, mais y-a-t-il intérêt à monter plus haut?

JOCKER 8) 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 01 Jan 2012, 18:43 
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Bonsoir et meilleurs voeux a toutes et tous

@ Yves13 , si si on t'as répondu j'ai même mis un lien pour une carte usb qui accepte des taux supérieur à
44.1 Khz
En fait ta config est particulière et peu pour pas dire personne est équipé de Diy pour cette config
car assez neuve en terme de topologie , l'idée est bonne mais la mise en pratique c'est autre chose
une carte tout Diy n'est pas simple car soudage délicat des puces boitier minuscule et
composant pas évident a trouver :oops: :oops: bref pas simple
plus facile de passer par du "tout fait"

en revenant sur ton système j'ai lu récemment un post ici http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1057&t=29962019&start=180
avec ceci

http://cgi.ebay.fr/TE7022-24Bit-96Khz-USB-To-Coaxial-Converter-I2S-IIS-Out-/260816797027
http://cgi.ebay.fr/HA-info-U2-USB-to-SPDIF-AC3-DTS-USB-to-SPDIF-Converter-/250733996082

Après ton choix XLR imposé par ton Ultradrive :oops: encore une spécificité

Peut être posé la question sur des forums plus habitués a ton Ultradrive :mrgreen:

Attention les puces Tenor posent soucis avec Win7 de ce que j'ai rapidement lu :oops:

pour le DAC c'est un peu pareil tu devrait t'orienter vers des dac à sorties différentielles

ici on est toujours entrain de discuter de DAC à sortie unique et en courant


pour faire simple la DACBOX sert à Yves
de préampli avec réglage de volume et quelques entrées selectables
et convertir l'entrée soit spdiff soit USB issu d'un signal numérique
16 bits/44.1 Khz en signal analogique directement exploitable par un ampli en mode assymétrique

A plus

Oups message croisé avec Yves

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Dim 01 Jan 2012, 23:03 
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Bonsoir Yves et Totof,

Ok pour la réponse Totof, mais je ne savais pas que c'était pour moi.

Yves il me semble que le CS8416 est en 48/192 et je n'ai pas vu qu'il touchait le format mais seulement qu'il remettait le SPDIF au standard mais ne gère pas l'USB, par contre pas d'info sur sa sortie, hors me il faudrait de l'AES3 pour le DEQ2496 qui est un égaliseur paramétrique, il fait beaucoup d'autre chose mais je ne veux utiliser que cette fonction.

Ok pour la sortie symétrique de ta Dacbox mais elle analogique, et je veux rester en numérique dans toute la chaîne et mettre le DAC juste avant l'ampli.

OK pour JOCKER, mais ton avis plus précis sur la chose, car sur-échantillonner au delà de 24/96 après l'égalisation paramètrique est-il vraiment un plus?

Vu que je ne veux pas utiliser le SPDIF, je n'ai pas de pb de format.


Ok pour tes précisions Totof, j'ai été voir la carte, et comme tu le dis si bien, il y des choses très intéressantes toute prête du genre

http://musiq-audiophile.blogspot.com/20 ... e-evo.html

mais le prix est quand même de 370€. Et ça aussi

http://www.axefil.com/accessoires_divers.html


Voilà pour ce soir.

Amitiés.
Yves


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Lun 02 Jan 2012, 08:07 
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le CS8416 rentre en SPDIF/AES3....ou est le problème ?. Tu colle la DACBOX entre ton Behringer et l'ampli et hop !
Pour entrer du USB dans ton Behringer, tu prends une carte chinoise à 10 € à base de PCM2907 ou 2706.....et t'as du SPDIF.

Pépère.

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Un con-densateur vaut mieux qu'un mauvais court circuit


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Lun 02 Jan 2012, 09:46 
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Pépère Wahl a écrit:
le CS8416 rentre en SPDIF/AES3....ou est le problème ?. Tu colle la DACBOX entre ton Behringer et l'ampli et hop !
Pour entrer du USB dans ton Behringer, tu prends une carte chinoise à 10 € à base de PCM2907 ou 2706.....et t'as du SPDIF.

Pépère.


Bonjour Pépère,

Merci pour la réponse mais je cherche une entrée USB avec une sortie AES3.

Cordialement.
Yves


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Lun 02 Jan 2012, 18:58 
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Bonsoir

Oui de plus PCM27XX ou 29XX limite à 48 khz

Hors Yves13 recherche une puce qui peut sortir 96Khz au minimum :oops: :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Mar 17 Juil 2012, 13:42 
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http://www.tubecad.com/2012/06/blog0233.htm

Avec près d'un an de retard tub15

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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 19 Juil 2012, 14:10 
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Totof a écrit:
Bonsoir

Oui de plus PCM27XX ou 29XX limite à 48 khz

Hors Yves13 recherche une puce qui peut sortir 96Khz au minimum :oops: :oops:

A plus

j'ai çà :
http://www.audiophonics.fr/info-interface-usb-vers-spdif-24bit96khz-te7022l-p-5850.html

Pour Yves :
Crois tu qu'ils lisent notre forum préféré en Français dans le texte ??

A+


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 Sujet du message: Re: DACBOX
MessagePosté: Jeu 19 Juil 2012, 17:33 
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'llo everybody,
I bet they can understand the drawings without reading anything ! (en ce qui concerne Broskie, j'en suis même sur...)
...and eventually, some americans can read the french language ....

La similitude est frappante, et l'explication autour parfois incorrecte montre qu'il n'a pas tout lu !!!

Mais cela va booster 'our Godd....ed technology' aux US. Waou !!


PB


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