Audiyofan
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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 12:45 
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5Khz ouah ;-) l'horizon es de nouveau visible. Merci à vous

Le Canada...! un rêve non assouvit d'étudiant.


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 13:17 
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salut, rascalito, contant de voir que tu n'es pas tout à fait parti

tu vas chercher un peu loin la réponse.

waterfalls (ou CSD), on n' avait pas ça à l'époque.
ou altec n' était pas serieux avec son 1600hz.

allez un petit effort, on relit la doc altec et on voit "on axis".
donc, c'est la réponse dans l'axe.

mince, je vais rien entendre, si je ne suis pas exactement devant l'enceinte..( ce dit le teufeur bouré de cacheton à 4 heure un dimanche matin dans un prè en normandie)

altec y fait quoi, du public address mais aussi du monitoring et alors statistiquement, il est placé comment l'auditeur par rapport à l'enceinte dans chacun des cas (et il écoute à quel niveau).

je vois que tu fait la tête avec mon argument un peu simple.

donc, je reprend un peu ton argumentation.

> Utiliser un haut parleur dans sa plage du milieu, c'est ce qu'il y a de mieux

alors on reste dans la plage du milieu, mais on est dans une plage quand même, donc, il y a une partie supérieure et inférieure.

comment, il travaille ton hp (on est dans le cas particuliéd'un hp électrodynamique) ?

il travail exactement comme un piston à toutes les fréquences?

ton piston c'est quoi?

une galette de papier sur lequel est collé une bobine en son milieu.

quand le tout est en mouvement, elles s'exercent principalement où les forces?
quand la fréquence est basse ou haute, est-ce que l'accélération est la même et uniforme sur l'ensemble de la membrane?

réponse: la menbrane se déforme dans tous les sens.

au ben zut, j'abandone et je passe à l'électrostatique.

ou alors tu te dis, elle est bien ton histoire mais la vitesse de la membrane, elle dépend de quoi.

la vitesse: c'est le rapport d'une distance par un temps (la distance: plus il y a de puissance plus le hp va se déplacer.le temps: plus la fréquence est haute et moins j'ai de temps pour effectuer le même déplacement).

donc si tu augmentes ta plage de réstitution d'un octave,est-ce que cela change fondamentalement le problème.

de plus regardes bien ta galette:
-la surface au centre, elle est entourée par la bobine donc les forces s'exercent d'une manière très différente par rapport à la partie exterieure.


>au dessus on entre dans les mode de la membrane et ça résonne...

si tu as un pic de raisonnance à "proximité" de ta fréquence de coupure,pour ton filtre, il va falloir des pentes sacrément raides pour l'éviter.

hervé.


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 15:00 
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pour illustrer un peu tout ça

www.diyparadiso.com/datasheets/speaker/beyma/12cx.pdf

pour voir ce que peut être la disto.

http://www.toutlehautparleur.com/12/bc- ... -2599.html

pour illustrer, que faire un filtre c'est pas simple (ici B&C Speakers 12CX32).

pour donner une idée de prix pour un 12XC30, en achetant le filtre chez beyma le tout c'est 650 euros

hervé.


Dernière édition par hervediy le Dim 17 Mai 2009, 15:59, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 15:57 
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salut a la compagnie.

et ben dis donc ce topic declenche les passions.
d'abord et avant tout, Roddec, Herve, et totof, je ne cherche ni a faire
mon interressant, ni a emmerder qui que ce soit.
sinon je m'amuserai a repondre a tout les threads, a dire n'importe quoi,
et a jouer achile Zavatta ( n'est ce pas Herve :wink: )
la reponse d'un HP est prise comme tel, en chambre sourde, sur un baffle plan, ou pose simplement.
donc de sa frequence de resonnance la plus basse a quasiment sa coupure naturelle, il n'est donc pas etonnant a priori qu'un 416 puisse monter a 1600 hz ou un chiffre approchant.
a partir de la, dans la realite, en action et charge, le HP de reagit pas specialement par rapport a ses donnees constructeurs.
le probleme n'est pas de placer un moteur 1" avec un 38, je m'en moque eperdument, si une personne a meme envie de coupler un grave de 76 cm d'un caisson Hartley avec un tweeter Audax, c'est son droit le plus strict.
le probleme est d'aider quelqu'un pour construire une paire d'enceintes,
la plus coherente possible, et qui lui apporte une grande satisfaction.
il est tout de meme bizarre que l'on m'est conseille de couper largement sous la frequence preconise d'un DE25, et inversement que l'on prescrit a notre ami Roddec, une frequence de coupure d'un 38 cm, en l'occurence un Altec 416, largement au dessus. il faudrait peut etre....etre coherent?
NON???
j'ai ete un proche de l'equipe de l'audiophile a l'epoque ou ils ont regle leurs fameux systeme ONKEN, c'etait clair et absolu, l'Altec, au dela de 400 Hz presentait un fractionnement de membrane.
savez vous ce qu'est le soulagement d'un HP?
Mr Petoin bien connu a fait des essais, un 38 avec un 1": resultat, un gros trou.
c'est juste une histoire de coherence !!!!
1/ on ne couple pas un 38 cm avec un moteur de 1"
2/ on ne conseille pas un HP Altec a une personne qui debute
HP extremement pointu et tres dur a filtrer, et surement pas a 6Db.
3/on essaye de faire quelque chose de musical, avec un beau message sonore, en aidant la personne avec des conseils d'ebensiterie, d'absorbants, de volume, de deco meme pourquoi pas.
et pas de balancer les grosse connaissances pour epater la galerie.

arretez moi si je dis des betises....


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 18:21 
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> savez vous ce qu'est le soulagement d'un HP?
si c'est comme en mécanique, ou encore en motorisation, il faut travailler dans la plage du milieu si l'on veut du mener ma monture très loin ou de de bonnes conditions ;-)

> aider quelqu'un pour construire une paire d'enceintes,
et ce thread en est la preuve. La difference entre vous tous est que vous êtes déjà passés par toutes ces questions une bonne dizaine de fois et que pour moi il faut me rappeler les bases... Merci de votre temps

> il est tout de meme bizarre que l'on m'est conseille de couper largement sous la frequence preconise d'un DE25, et inversement que l'on prescrit a notre ami Roddec, une frequence de coupure d'un 38 cm, en l'occurence un Altec 416, largement au dessus.
--> je prenais leur ce conseil comme "commence avec cela", tu verras par toi même avec la de25. Si tu trouve un trou, on verra à ce moment.

> extremement pointu et tres dur à filtrer, et surement pas a 6Db.
Effectivement, là, je vais transpirer. Mettre la dernière self et s'apercevoir que sa nouvelle enceinte est creuse...


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 18:39 
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bonsoir juan,

OK, tu parles de l'équipe de l'audiophile comme étant des gens compétent.

dans le livre: les haut-parleurs de jean hiraga (troisième édition), il y a un article sur l'enceinte jbl Everest.
dans le livre l'enceinte en question est décrite:
38cm de référence 150-4h
medium moteur 2425h (moteur 1 pouce)

je site un passage du livre:"La courbe de réponse niveau/fréquence globale obtenue montre, par sa très étonnant linéarité le degré de perfection de cette mise au point.."

alors quand on est proche de l'équipe, on a peut être accès à une information que les autre non pas.

mais quand tu parles à de simple personne à moins de faire référence à des choses publiées, vas y en douceur.

comme je l'ai déjà dit:

"ou alors tu as une idée bien derrière la tête, mais alors il faut peut être préparer le terrain avant de nous l'exposer. "

hervé.


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 19:24 
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hervediy a écrit:

OK, tu parles de l'équipe de l'audiophile comme étant des gens compétent.


je ne crois pas que ce soit des manches, les lascars :wink:

Citation:
un article sur l'enceinte jbl Everest.
dans le livre l'enceinte en question est décrite:
38cm de référence 150-4h
medium moteur 2425h (moteur 1 pouce)

je site un passage du livre:"La courbe de réponse niveau/fréquence globale obtenue montre, par sa très étonnant linéarité le degré de perfection de cette mise au point.."


JBL ont produit des ratages crois moi, Roddec n'a pas les moyens de leurs bureaux d'etudes, maintenant ils ont surement produits un 38 avec un cahier des charges particulier

Citation:
mais quand tu parles à de simple personne à moins de faire référence à des choses publiées, vas y en douceur.


oui ma poule, la prochaine fois je mettrai des smileys, des roses et des bisous...



Citation:
"ou alors tu as une idée bien derrière la tête, mais alors il faut peut être préparer le terrain avant de nous l'exposer. "

hervé.


absolument, faire economiser de l'argent a Roddec


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 21:17 
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sachant que j'ai déjà les 416, je pensais continuer avec. De ce fait, quelles sont les différentes caisses qui vont le mieux avec.
expériences, écoute?

2 ou 3 à me proposer en indiquant leur particularité musicale (au cas où).
plus quelques liens, svp.


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MessagePosté: Dim 17 Mai 2009, 21:40 
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bonsoir Roddec,

on part donc des 416....parfait.
caisse 360 litres Jensen/Onken (attention c'est gros)
moteur 1.4" ou mieux 2"
tweeter Fostex T90/925

bon courage!


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MessagePosté: Lun 15 Juin 2009, 08:30 
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Inscription: Jeu 06 Avr 2006, 15:13
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Salut à tous,

Pardonnez-moi cette incruste dans la discussion, mais j'ai préféré cette solution au post d'un nouveau sujet.
Comme il est question de 416, j'aimerais avoir vos avis sur le 416Z, 16 ohms d'impédance, par rapport aux autres 416...
Pour information et modeste contribution au débat, Altec a réalisé une deux voies avec 416Z+compression 806A et pav 811B, la Valencia 846B. Comme pav et compression sont coupés à 800 Hz, ça doit vouloir dire que le 416 au moins le Z doit pouvoir monter jusque là...

Laurent.


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MessagePosté: Lun 15 Juin 2009, 14:09 
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Localisation: Avignon
j'apporte ma modeste expérience avec la De25.
Après une multitudes d'essais la meilleure fréquence de coupure est au alentours de 1200hz en dessous cela manque de corps !
Pour ma part j'utilise un médium papillonné entre le 38 et la De25.
Point de salut avec une 1" il faut un bas médium !
Même avec un 38 qui monte il manque tjrs quelque chose.
Ou alors passe a du 30 avec un infra !

jm


http://pagesperso-orange.fr/haut-rendement-diy/


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MessagePosté: Lun 15 Juin 2009, 17:24 
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Messages: 158
Localisation: Lyon
Salut JM,

Je suis allé voir ton site. Bravo, beau boulot. Il se trouve que j'envisage aussi d'utiliser un SM115-N, si pas le 416, pour le grave. Je suis étonné que tu le coupes si bas (200 Hz). Il me semble que ce HP est capable de monter, 600 voire plus (grave et bas-médium). Est-ce un choix a priori ? ou découlant d'essais infructueux ?


Laurent


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MessagePosté: Mer 17 Juin 2009, 22:26 
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merci pour le feedback des de25.
PS:Google m'avait fait connaitre ton site mais déjà une 2 voies me parait ambitieux...


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MessagePosté: Mer 17 Juin 2009, 22:44 
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quelques progrès...

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PS: les coupes à 45° avec du matos portatif, pfou.... Je comprends mieux que cette caisse ne sois pas le modèle préféré...


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MessagePosté: Mer 17 Juin 2009, 22:51 
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attention: prototype unique! Peut être que sa petite soeur sera différente!


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