Audiyofan
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MessagePosté: Lun 22 Fév 2010, 19:19 
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Bon une petite question

En suivant le montage de Yves ( voir plus haut le schéma )

J'ai fait quelques mesures sur mes amplis

Mais je ne passe pas plus de 1.68 Vrms les potar a fond

Faut'il une petite amplification supplémentaire
associée au montage :?:

Bonne soirée

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MessagePosté: Lun 22 Fév 2010, 20:26 
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As tu vraiment besoin de plus ?
Tes amplis sont ils si peu sensibles, habituellement il suffit de 1V rms.
A quel puissance cela correspond il ?

Et quel est le taux d'IMD à cette puissance (amplitude de la raie à 600 Hz par rapport aux deux autres) ?

Yves.

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MessagePosté: Lun 22 Fév 2010, 21:26 
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Alors le montage sort 0.29 Vrms au scope ou 1.18 V càc

les potar a fond ce même signal fait 1.55 Vrms sur mon clone du DA35 et 1.68 Vrms sur mon PP de 6F6

le taux de réjection de la raie 600 Hz est de 39 dB sur le SE et 54 dB sur le PP par rapport aux 2 raies initiale

Sur le PP uniquement la raie de 600 de visible
sur le SE présence de 2 autres raies 1.8 et 3.4 Khz

Faut que je refasse une copie de scope ce soir et je poste

Je suis pas sûr que ces résultats soit pertinents

A tout de suite je fini mon film :oops:

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MessagePosté: Lun 22 Fév 2010, 21:51 
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Totof a écrit:
Alors le montage sort 0.29 Vrms au scope ou 1.18 V càc

les potar a fond ce même signal fait 1.55 Vrms sur mon clone du DA35 et 1.68 Vrms sur mon PP de 6F6

Je ne vois pas pourquoi le niveau de sortie du bidule serait différent selon l'ampli sur lequel il est branché !
Qu'est ce que j'ai raté ?
Citation:
le taux de réjection de la raie 600 Hz est de 39 dB sur le SE et 54 dB sur le PP par rapport aux 2 raies initiale

Sur le PP uniquement la raie de 600 de visible
sur le SE présence de 2 autres raies 1.8 et 3.4 Khz

Bon !
C'est comme pour le taux de THD:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

-39dB = 1,12% d'intermodulation
-54dB = 0,2%

Valeurs remarquablement basses, quelle puissance les amplis délivrent ils pendant le test ?

Citation:
Faut que je refasse une copie de scope ce soir et je poste

Le scope ne sert à rien, seul l'analyseur donne un résultat utile.
Le signal étant mesuré sur la charge qui remplace le haut parleur... bien entendu !

Yves.

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MessagePosté: Lun 22 Fév 2010, 22:40 
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Excuse moi Yves , je me suis mal exprimé

le montage sort 0.29 Vrms le potar de ce montage a fond ( 100K )

Ensuite ce montage connecter sur les amplis , et les potar des amplis a fond

j'obtiens le 1.55 Vrms par exemple pour le SE

Pour le scope je parlai bien évidemment de l'analyseur de spectre

Je fait la manip sur le SE le plus défavorable et je post

A tout de suite

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MessagePosté: Lun 22 Fév 2010, 23:01 
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autan pour moi j'avais pas tourner les potar a fond sur le SE

Bon base de discussion le signal sortant du générateur est de 0.29 VRMS

appliqué a l'ampli j'ai fait un relevé a 1.55 VRMS et un deuxième potar cette fois a fond, sur l'écran du scope je lis 1.95 VRMS

La charge est de 6 ohm pour info soit si je ne me trompe pas 0.4 watts et 0.6 watts

les graphs issu de l'analyseur

A 1.55 VRMS

Image

A 1.95 VRMS

Image

Voilà

Ah oui j'allais oublier la fréquence des raies dans l'ordre ( les fréquences du précédent post était érronée : l'apéro ? ) de gauche a droite

+/- a chaque fois ( précision de la vue )

250 Hz , 750 Hz , 1.23 Khz , 3.60 Khz , 3.82 Khz , 4.08 et 4.58 Khz les fondamentales et enfin 5.07 Khz

Bonne soirée

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 09:54 
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Je viens de mesurer 1,7 V càc en sortie du "Two Tone Test Generator" (TTTG) et de constater que la valeur de R11 est de 100K et non 10K comme indiqué sur le schéma.
Change cette résistance, c'est plus simple que de rajouter un étage ! !

Mais, parce que le signal n'est pas sinusoïdal, ceci ne correspond pas à 0,6 V rms, ce qui n'a aucune importance sauf sur la calcul de la puissance "moyenne" (rms) réellement fournie par l'amplificateur.
Un wattmetre à aiguille va intégrer ça et indiquer environ 1/4 de ce que l'ampli fournirait avec un signal purement sinusoïdal.

Tu peux voir ça au scope en sortie de l'ampli:
- Avec le TTTG, vérifier que le signal n'est pas écrété.
- Avec un géné sinus, régler pour la même niveau càc et en déduire la puissance "équivalente".

Les 1,7 V càc suffisent, chez moi, pour amener l'ampli mesuré quasiment à saturation bien que le wattmètre n'indique effectivement qu'environ un quart le puissance.

En pratique, ceci est plus proche du fonctionnement "normal" avec un signal musical, c'est à dire constitué d'une quantité de signaux élémentaires dont la fréquence et l'amplitude varient continuellement, qu'avec une "simple" sinusoïde. Ici, on en a déjà deux :roll:

Les deux premières raies qui apparaissent sont la somme et la différence des deux "fondamentales".
(Mais comme tu as limité l'analyse à 6Khz, la somme n'apparait pas)

Ces nouvelles raies se recombinent avec les fondamentales et entre elles créant, selon l'expression consacrée, des produits d'intermodulation.

Ils sont d'autant plus nombreux et élevés que l'amplificateur n'est pas linéaire.

Yves.

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 18:11 
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Ok

Merci de tes réponses

Je modifie cette résistance et recommence avec tes indications

A plus ou demain

Car ce soir Nico vient a la maison écouter un peu de zique

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 18:26 
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Le PCB est arrivé.
Merci et bonne soirée avec Nico.

Yves.

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 18:50 
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Déjà pour le pcb
Il est pas arrivé cassé au moins


Bon j'ai modifié la résistance par une 100 K et j'obtiens maintenant le potar de 100 k a fond 2.30 VRMS

par contre les ondes sont plus de forme sinusoïdale mais aplaties
je pense que mon montage sature

Sur ton TTTG ton potar serait pas 10K des fois

Je fait l'essai avec 47K pour R11 et je revient

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 19:24 
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Bon apparemment avec 27 K , chez moi le montage sature pas

J'obtiens 3 V càc et 0.75 VRMS

donc avec un TLO84 je garde la valeur de 27K pour R11

Voilà je continue

A plus

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 19:44 
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Voici les résultats avec un signal en sortie d'ampli a 5.10 VRMS

Les 2 graph sont pour donné l'échelle de la réjection en dB

en fait c'est la même copie d'écran avec les barres de mesures a deux endroits différents

J'ai aussi porté l'échelle a 30 Khz pour voir plus loin :wink:

Allez trève de Blabla :oops: :oops: :oops:

Image

Image

C'est le plus mauvais a voir mais je progresse encore dans la compréhension de mes amplis

Merci Yves :lol:

Bon appétit

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 20:29 
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Bien !

Vérifie tout de même que le TTTG tout seul est "propre" càd seulement les deux raies fondamentales sur l'analyseur, c'est bien plus visible que l'écrétage au scope.
Et c'est d'ailleurs pour ça que l'on mesure le taux d'IMD de cette façon.

Fais gaffe à tes 5V rms !
Ce devrait être la valeur mesurée avec une seule sinusoîde.

Si c'est sur chaque raie fondamentale du TTTG, la puissance doit se "partager" entre les deux, donc chacune ne représente que le quart de la puissance (ou la moitié de la tension) maxi que tu aurais avec une seule.

Bon, enfin, -27,8 dB correspondent à 4% d'IMD ce qui n'est vraiment pas mauvais.
Rapelle toi:
http://www.lambertetbonfils.fr/f6arl/do ... rsions.pdf

Bonnes mesures, bonnes écoutes.

Yves.

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MessagePosté: Mar 23 Fév 2010, 23:20 
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Bonsoir Yves

oui j'ai bien uniquement les 2 raies a 4.08 et 4.58 khz

je referai de plus amples essais demain, notamment sur le PP

Je lis ton pdf en lien

Bonne nuit

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MessagePosté: Mer 24 Fév 2010, 13:25 
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bon voici des nouvelles

Mon montage est propre ( uniquement les 2 raies ) j'usqu'a 2.35 V càc

Yves si j'ai bien compris ton explication avec les résultats du graffe issu du scope une dV de 11.34 V correspond avec une sinusoïde unique a une
puissance équivalente à 2.67 W

soit (11.34 V /2) /1.414 = 4 Vrms
soit dans une charge de 6 ohm (4 x 4)/6 = 2.67 W

voici la capture du scope

Image

Voici la capture de l'analyseur de spectre

Image

soit un taux d'IMD inférieur à 1% a une puissance équivalente a 2.67 W

Si mon raisonement est bon je passe le PP sous test

Bon appétit

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