Bonjour.

Si jamais il y a moyen de générer deux fréquences avec Visual Analyser. Le signal rebouclé est propre, pas de raie supplémentaires visibles tant que les cartes ne saturent pas.

Pour cela, il faut mettre custom dans le premier onglet, et mettre deux fréquences dans le second.

Je n'ai pas encore passé mon ampli, mais ce post me motive pour le faire.

Totof, quand tu calcules 1%, c'est la somme de toutes les raies indésirables, ou juste le maximum atteint par la raie la plus haute?

C'est comment le juste calcul? parce que en ce qui concerne la thd, je prend la somme de toutes les harmoniques.

Serge

Salut Serge

Yves sera mieux a même de répondre sur le mode de calcul

mais pour ma part et si j'ai un tantinet compris , j'ai pris la raie la plus haute

comme base en dB et converti en % grâce a ce lien

http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

Pour en revenir a VA, ma carte était trop pourrie et vu le faible coût de revient du montage de Yves , je m'en suis fabriquer 1
Autre avantage une fois calibré plus besoin d'y toucher et en plus je connecte la sortie sur mon scope

A plus

bug

Bonsoir j'ai poussé un peu plus loin sur mon PP

voici les résultats en premier a 12,00 V càc soit une puissance équivalente de 3 W




ensuite j'ai pussé a fond le potar sur le montage de Yves
je grimpe a 16,22 V càc équivalent 5,5 watts
petit rappel cet ampli atteint 8 Watts maxi avant écrêtage




Voilà ça vaut ce que ça vaut
surtout que je sais ps quelle part est celle du montage et celle de l'ampli
dans le dernier graph , je pense qu'on peut partir sur celle seule de l'ampli

Yves mon mode de calcul est correct

C'est toi qui décides !
La somme de toutes les raies pour Total Harmonic Distortion bien sûr !

Pour l'IMD, faute de le savoir, le plus "juste" serait de publier le snapshot du spectre . . .



Bien sûr, les valeurs de THD ou d'IMD n'ont de valeur que relativement à la puissance délivrée.

Pour comprendre, j'ai commencé par mesurer les appareils de mesures seuls, sans ampli ni aucune autre chose qui perturberait les résultats.

- Le TTTG vu au scope délivre 1,8v càc ce que Veleman interprète comme 0,45v rms ce qui n'est pas 1,8 / 2,828 mais 1,8 / 4.
- Le géné Veleman réglé pour produire la même tension càc est interprété comme 0,64v rms ce qui est bien 1,8 / 2,828.

Le rapport des tensions rms affichées par Veleman est 0,64 / 0,45 soit, à la virgule près, 1,414 soit racine de 2 ! Ou encore (20log1,414) -3dB.
Le rapport des puissances (qui est toujours le carré du rapport des tensions) sera donc de 2. Dans ce cas 10log2 donnent bien toujours -3dB.

Dans les deux cas, la puissance de crête que devra fournir l'ampli en test est la même.
Le calcul de la puissance efficace basée sur la division de tension par 2,828, valide en régime sinus, ne s'applique pas en régime 2 tons, tout bonnement parce que le signal n'est pas sinusoïdal.

La puissance maximum que l'ampli est capable de fournir doit se partager entre les deux fréquences du TTTG et, parce qu'elles sont par définition différentes, elles ne s'ajoutent pas directement.
Leur somme varie continuellement à une troisième fréquence qui est leur différence, ici 600 Hz et c'est bien ce que montre l'oscilloscope.
Ou encore:
Chacun des deux signaux fournis par le TTTG ne vaut que la moitié de l'amplitude totale vue au scope.
Parfois elles s'ajoutent et on obtient une amplitude double, parfois elles se soustraient et on obtient ... rien (si leurs amplitudes sont égales)!
Ce que l'on voit sur le scope est un signal dont la fréquence est la somme des deux et dont l'amplitude varie de 0 au double à une fréquence égale à leur différence.
Ici, un signal à 9600 hz avec une courbe "enveloppe" à 600 Hz.

Donc, la puissance fournie par l'ampli varie continuellement de 0 au maximum 600 fois par seconde, la "moyenne" serait donc bien la moitié de ce qu'il délivrerait avec un signal d'amplitude constante.

Il n'est donc pas possible de mesure l'IMD au même niveau de puissance que le THD, mais seulement à la moitié sinon l'ampli est saturé dans les crêtes.

Donc, plutôt que d'indiquer à quelle puissance a été faite la mesure, il me semble plus judicieux d'indiquer la tension de crête atteinte.
D'autres suggestions ?

Yves.
Je viens de voir tes relevés, il est fabuleux ce PP de 6F6

Oui et en plus c'est la voix la moins favorable
celle ou je me suis le plus acharné ( lire : le faire avec soins ) pour le réglage H2 et H3

A mon avis tout est lié encore une fois

sur cette voie; équilibre parfait en statique des finales et équilibre statique du déphaseur, niveau a peu près identique de H2 et H3 sur la capture de l'analyseur

Demain j'essaie le SE de 6550 pour avoir une autre vue

ou ce soir si j'ai le temps

Oui.
Ce ne sont que des méthodes différentes pour mesurer la même chose: les non linéarités de l'amplificateur.

Mais pour l'instant, on se limite à des essais en mode établi, c'est à dire avec des signaux de fréquence et d'amplitude constantes.
La musique, se sont des signaux bien plus nombreux que deux et dont les fréquences et les amplitudes varient continuellement.

D'autres mesures à venir . . .

Pierre Dac aurait dit:
"Tout est en tout et réciproquement".

Yves.

Bonsoir.

Ton avant dernier post Yves, j'ai beau relire, j'ai un peu de peine à comprendre.

Bon j'ai fais des mesures sur le srpp en me basant sur la puissance pour une fondamentale à 1K et j'en ai placé une deuxième à 1.1K. J'en ai profité pour mesuré la thd sur la fondamentale uniquement et faire un scope de l'imd sur les deux fréquences.

En utilisant le système de mesure de Christophe, j'arrive à:
55db de différence à 1W sinus et 3.5V rms de niveau pour les deux freq.
40db de différence à 5W sinus et 8V rms de niveau pour les deux freq.
22db de différence à 14W sinus et 12V rms de niveau pour les deux freq.

Pour la thd, ça fait
0.3% à 1W
0.7% à 5W
1.3% à 14W

Toutes les mesures ont été faites sans aucune contre-réaction, et l'anode du driver à la masse.

J'ai posté les mesures ici, à la fin:
http://picasaweb.google.ch/vapkse/807SRPPV3

Toujours cliquer sur la loupe pour agrandir l'image ou la télécharger.

Très intéressant ce post, bravo Christophe. C'est intéressant de voir en ce qui concerne l'imd à quel point elle évolue avec la puissance et comme c'est important de ne pas pousser un ampli dans ces derniers retranchement et d'avoir suffisamment de rendement pour l'utiliser loin de sa Pmax.

Ton ampli est excellent Totof, malgré que je monte à 30W, à 5W tu as deux fois moins d'imd que moi, mais je suis en boucle ouverte.

Serge

Salut Serge

belle mesure aussi

Fait gaffe que tu ne prend pas non plus des raies issuent de ta carte son
je veut dire par là qu'avec le montage de Yves tu trouveras plus de réjection

en tout cas effectivement c'est instructif car on voit nettement que le taux grimpe rapidement arrivé a un certain niveau

Peut tu mesurer ton Compact 12E1 svp merci et même le 12E1 avec
le suiver cathodyne , ce serait instructif pour nous

A plus

Oui, je vais le faire, laisse moi quelque jours.

La dernière mesure est celle de la carte son, sans l'ampli.

Est-ce que toi tu arriverais à faire une mesure comparative en boucle ouverte? ou c'est trop compliqué?

Je pourrais éventuellement le faire sur le 12E1, mais ouvrir le SRPP, je n'avais pas le courage.

Ce serait intéressant aussi de voir l'effet de la CR sur l'IMD

Serge

Salut serge

oui ça peut se faire , je tente d'abord sur mon se de 6550 et après j'en fait une sur le PP sans CR

a plus

Bon sur la demande de Serge j'ai mesuré le PP sans CFB

Mais d'abord le SE de 6550 EH




et maintenant le PP de 6F6G




Voilà apparemment comme pour la THD la CR baisse le taux général
voir plus haut dans le post pour comparer

En tout cas encore un montage très instructif

Salut Christophe.

Merci pour cette mesure, c'est très instructif, En effet, on se retrouve avec des taux très proche en boucle ouverte et ca permet d'avoir un repère pour les futures mesures.

Dans mon cas, je ne crois pas que j'utilise l'ampli au delà de quelque watts avec les nouveaux HP, ce qui expliquerais que je ne ressent pas de dégradation en boucle ouverte en comparaison de l'ampli bouclé.

Je n'ai pas le courage ce soir de sortir l'attirail pour mesurer le 12E1 Compact, mais je vais essayer de le faire demain soir. Il y a aussi l'autre 12E1 que je dois mesurer.

Connais tu le taux de CR du 6550?

Pas de CR sur le 6550 juste une CFB environ 10% des tours d'anode
et une "zéner de puissance" a la place d'une résistance de cathode
ce montage remplace très avantageusement cette résistance , là encore une idée de Yves ( encore lui )
Mais l'entrée est constituée d'un SRPP de 6sn7gt , et vu le taux d'IMD de mon clone du DA35 , j'ai comme l'idée que le taux élevé pourrait venir de là

De plus sur mon clone du DA35 la pentode d'entrée possède une alim stab pour l'écran

Bref avec un peu de chance ce SE de 6550 va finir en pièce détachée et repartir avec un autre tube en entré , histoire de validé ces recherches

Au fait aurait tu une idée pour une pentode octal en entrée
pour garder mon socle

Allez bonne nuit

Salut Totof

J'ai fait des mesures sur le 12E1 compact et ajouté les scopes ici:
http://picasaweb.google.ch/vapkse/12E1CompactPushPull

Le taux de cr locale est de 2.55db sur le driver, pas de cr globale.
Les taux mesurés de la raie la plus haute sont de:
52db de différence à 1W sinus et 3.5V rms de niveau pour les deux freq.
34db de différence à 5W sinus et 8V rms de niveau pour les deux freq.
30db de différence à 14W sinus et 12V rms de niveau pour les deux freq.

A 1 et 5W, j'ai plus que le SRPP, malgré la cr, mais ce n'est pas énorme.

A 14W, si on prend que la raie la plus haute, j'ai effectivement moins que le SRPP, mais toutes les raies suivantes sont presque au même niveau, alors que le SRPP, les raies suivantes sont plus basses.

Je doute toutefois que cette mesure soit très indicative. En effet, à 14W, l'ampli est en AB et il n'est pas prévu pour rester en régime sinusoidal permanent. Le régulateur se met à dériver et déplace le point de fonctionnement des 12E1, ce qui n'arrive pas en régime musical.

Bref malgré le taux d'imd légèrement plus haut, je ne pense pas que ce soit suffisant pour entendre une différence sur ce point en régime musical, et je doute que le niveau inférieur de cet ampli se justifie par la.

Je vais mesurer l'autre 12E1 pour voir.

Serge