Salut,
J'ai donc mesuré la puissance, la bande passante, et la forme des signaux carrés .
Concernant la BP, est-ce qu'elle est meilleure quand elle est plus étendue?
Y a-il une norme ou plutôt une règle pour une BP agréable à l'oreille?
Que peut on mesurer ensuite? La distortion d'intermodulation?
Je pense la mesurer avec 2 GBF? J'ai tout faux?
@+

Salut Bruno,
Pour la distortion d'intermodulation, regarde déjà là:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=3791

Pour la bande passante, il existait une "recommandation" connue sous le nom de la regle des 300 000, qui représente le produit des fréquences extrèmes.
C'est surtout destiné à obtenir un équilibre acceptable.

Par exemple, si la fréquence la plus basse est 50Hz, la plus haute serait 300 000 / 50 : 6Khz.
Pas vraiment "HI FI"
Mais, 300 000 / 20 donnent 15Khz, soit la modulation de fréquence avec un bon Tuner

Yves.

Tiens! Sauf erreur, il me semble avoir toujours entendu parler de la "règle des 400 000".
Mais je pense qu'à l'heure actuelle, nous connaissons beaucoup moins qu'à l'époque de ce précepte de limitations techniques à l'étendue de la bande passante, et donc que ça ne doit pas être pris pour parole d'évangile

Patrice

Salut,
J'ai relevé les tensions et fréquence sur chaque voie(direct avec l'oscillo).
Vous avez un petit logiciel pour renter ces données et en faire une(belle)courbe en db sur une echelle log?
Merci
@+

Salut,

Tu as sans doûtes raison, ça justifierait le fameux 20 à 20 000
Mais je crains bien que cette valeur n'ai été différente d'un auteur à l'autre ou plutot , d'un copiste à l'autre

Yves.

Salut,
Pour info, le petit ampli concertone (ampli tube des 70) qui me sert de reférence en ce moment a une BP qui va de 10Hz à 70Khz!
Avec des signaux carrés qui présentent des bords arrondis à partir de 10Khz. Pourtant, il est très bien à l'écoute. Pas très précis mais musical.
Il semblerait que la mesure des signaux carrés donne peu d'info (à part mettre un défaut en évidence).
La courbe de réponse pourrait- elle apporter + d'infos par rapport à l'écoute?
@+

Bonsoir
Voila que en pleine déprime !
Ne sachant interpreté mes mesures ni comment les faire,je tombe sur ce sujet.
Faut que je me lave les lunettes,j'avais jamais fais gaffe qu'il y avais une rubrique mesure .
Ce que j'ai lu est fort interessant et surtout celle concernant la réponse donné par Yves à bruno sur la façon de procedé pour ces 1er mesures concrete sur les amplis.
Je comprend maintenant pourquoi mes premiers compte rendu de mesure etait classé sans suite
Selon moi,la carte son,suivant le PC est tres aleatoire .
Tres dur de depasser 14 kilohertz pour moi ,apres c'est impossible a synchronisé avec l'oscillo et instabilité constante + résiduelle ondulatoire.
Ma carte son est vraiment pourrie !!
Par contre ,pour apporter une pierre a l'edifice ,je compte me faire un "générateur de fonction 0.1 Hz - 10 Mhz"
Un peu passe partout a base du circuit Max038 de chez maxim
Apparement ,beaucoup de bien ,on dit de ce circuit qui genere du sinus carré et triangulaire sur une large bande passante depassant largement le domaine hifi.
Peut etre celui de ce lien ,je compte me faire.
http://users.swing.be/gonzague.colpaert/genfonct.html
Qui a experiementé ce type de montage ?
J'ai vue beaucoup de generateur a base de ce circuit et de realistion ,celui la est fort compliqué pour moi,faché avec les CI et le double face
http://home.nordnet.fr/~fthobois/GHF1.htm
Je pense que c'est largement mieux qu'une carte son bas de gamme !
Pour ce le procurer http://www.electronique-diffusion.fr/ad ... ed2aa336e1
Puis le point fort ,c'est que c'est du diy
Cordialement

Salut Thierry,

Un PC avec une carte son ne remplacent pas un géné + oscillo, le contraire non plus !

La fonction oscillo basée sur une carte son ne peut décemment donner de bons résultats au delaà de 1Khz en carré, et 15Khs en sinus.
La qualité de la carte n'y est pour rien, c'est l'échantillonage à 44Khz qui fait ça.

Par contre, dans la même gamme, les divers logiciels générateur / analyseur permettent de trés intéressantes mesures de bande passante, distortion, rotation de phase etc ... sans investissement lourd !

Yves.

mesurer un signal DC sur une carte son

n'oublier pas que les entree et sortie sont couplee en serie avec des condensateur pour supprimer le DC en sortie et en entree pour eviter de peter la carte ou les hp connecter dessus

pour faire des bonne mesure il faut shunter ses petit condo et eventuellement mettre un interupteur afin de les deshunter si besion est !

ça ameliorera les resultat visible a l'ecran

mais rien ne vaut un bon oscillo et un bon gene BF un gene BF ça se trouve dans les 15 a 20 € sur des foire radioamateur un oscillo ça se trouve dans les 150 a 800€ dans les foire radioamateur ( matos d'occase ) donc pour peu que on se leve tot et que l'on debraque le premier a la foire et que on as du bol on peu faire de tres bonne affaire

ou trouver un filon pour recuprer du matos d'un sav ^^

truc utile aussi un analyseur logique de au moins 16 cannaux , c'est un genre d'oscillo mais bcp bcp plus evoluer premetant pas mal d'analyse sur des signaux complexe et de trouver la "ptite bete" comme on dit

Merci pour les infos .
Bon niveau matos,,je suis pas vraiment a la rue :
Capacimetre portable "Mastetech My-6013A" de 200pf a 20000microfarad.
Controleur universelle: Meterman 34xr true rms .
Oscilloscope fluke (philips ) PM3055 2x60 mhz .
Station de soudage VT-ss20 velleman 150 a 420 degrés reglable en continue.
Un generateur Audio sur pc "Audiowave" sinus + bruis blanc ect ,mais assez bien foutu.
Plus d'une personne sur le forum souhaiterait avoir ce que j'ai deja!
Ce qui est triste, c'est que vue mes connaissances ,je n'exploite pas au mieux le matos deja a disposition.
Ce qui me gene dans mon cas, c'est que j'ai de grosse lacune dans certain domaine de l'electronique,surtout théorique et sur utilisation du materiel .instrumentation (oscillo )
C'est comme si on me donnais une ferarie et que je ne passer jamais la second rapport .
Sinon ,qui d'entre vous a realiser le generateur cité plus haut ?
Bien cordialement
Thierry

salut

pour l'utilisation du scop , quelle sont les valeurs
a paramétrées pour l'analyses des signaux ( sinus et carré)

- tension : 200mV
- temp : 150ms
- triger ?
et le pas des fréquences :
20Hz 100Hz 1KHz 20Khz 100Khz

pour THD .....valeur sinus ?
et si Quelqu'un a des liens sur l'utilisation d'analyse spectral
et l'interprétation des résultats.........ouf

merci .......A+

Salut,

Yves avait répondu ça un peu plus haut:

"Bonsoir,

Quand je mets un nouveau montage en route, je commence comme ça:

- Tension de sortie avant écrétage, ampli chargé et GBF 1KhZ sinus.
Tu obtiends la puissance : P = U² / R / 8
Où U est la tension crête à crête lue sur le scope, R est la résistance de charge, 8 est le coëfficient pour obtenir des watts "efficaces".
- Même montage, mais en variant la fréquence de 20Hz à 50Khz.
Quand la tension baisse dans un rapport de 1,4 l'atténuation est de -3dB.
- Même montage, GBF carré à 1Khz (réduire le niveau pour avoir une tension c à c d'environ la moitié de celle lue en sinus).
Les carrés doivent être carrés !
- Même montage, mais à 40Hz, puis à 10KHz.

Et encore plein d'autres, mais, la première fois, on ne passe pas toujours la toute première mesure

Yves."

@+

oui merci .deja vue........cella fera un doublon

je parle des réglage "valeur temp/tension" du matos de mesure

Ben, tout dépend de ce que tu veux mesurer.

Aux bornes du haut parleur (ou de la résistance qui le remplace), la tension est (par exemple pour un ampli de 8 Watts / 8 Ohms) de 8 volts efficaces parce que U = racine(PxR) et la tension crête à crête (celle que montre le scope) de 22,6 Volts parce que V càc = V eff x 2.828.
Dans ce cas, la sensibilté du scope pourra être réglée à 5V par division.

Pour un signal sinusoïdal à 1000 Hz, la pèriode ( 1/F ) vaut 1mS, on pourra regler la vitesse de balayage à 0,1mS par division afin de voir une pèriode complète sur un écran qui en comporte généralement 10.

En conséquence, pour 'voir' du 100Hz, la vitesse serait par exemple de 1mS par divison et 0,01 ms par division pour du 10000 Hz.

L'estimation de la distorsion avec un scope est trés approximative, lorsque une sinusoïde commence à avoir l'air légèrement applatie, c'est déjà au moins 5 à 10% de distrorsion.

Comme tu débutes, commence par raccorder le scope directement à la sortie du générateur et joue un peu avec les tensions, les fréquences afin de t'habituer à manipuler et comprendre l'effet des divers réglages.

Yves.

salut Yves
merci pour les valeurs de réglages
....pour un comparatif il faut partir sur les memes bases

et le scop branché sur sur analyses...
aprés le pont diviseur 900ohm/100ohm "U"

A+