Bon voilà j'ai équipé le deuxième canal

Conclusion au niveau technique avant une session d'écoute

1° le potar de 100 ohm inséré entre les cathodes des 6J51P permet d'équilibrer les signaux AC en sortie du déphaseur au niveau amplitude

sur les deux voie j'ai un équilibre avec un écart < 1% ( de l'ordre de 0.12 VRMS pour 50 Vrms en sortie du dit déphaseur soit 0.24 % )

Qui avait dit que les déphaseurs a pentodes et CCS ne marchait pas

L'amplitude C à C atteind non chargé par l'étage suivant presque 140 Volts avant écrêtage

Maintenant au niveau réglage et sur mon schéma
je ne peut confirmer que cela marche sur tout les amplis

pour H3 l'équilibrage des finales diminuent le taux de H3 de manière significative

Pour H2 le réglage du potar de 100 ohm fait baissé le taux de H2 de manière aussi significative

Pour info les valeurs de résistances insérées son de +/-38 et +/- 62 ohm

38 ohm du côté recevant la boucle de CR sur les deux voies

Je rappelle que l'équilibrage a été fait sans la CR de connectée

Bref je vais m'attaquer au PCB et le schéma de Serge

Mais je suis déjà satisfait d'avoir abaisser le taux global de THD dans cet ampli a 2 étages

Allez a plus

Je ne sais pas ! !


On peut en driver des choses avec ça !
Sachant que l'impédance interne est pratiquement égale à la résistance d'anode des pentodes: 22K.


Ca me donne quelques idées, on en reparlera bientôt, j'espère !
En tous cas, beau boulot

Yves.

Re-Salut à tous
Merci pour les infos. Voici les résultats de calcul avec les valeurs communiquées.
- Rapport de transformation N=2134 /54= 39,5.
- Impédance ramenée au primaire : 12500Ohms pour Hp 8 Ohms
- Tension alternative d’ anode zéro crête sur un demi primaire avec cette charge : 325 Volts.
- Tension de grille 0/c pour la modulation complète : 25 Volts.
- Gain brut de cet étage 325/25=13
- Tension ramenée sur les cathodes, en rapport du nombre de spires :325/ 1067*107= 32,6 Volts, 0/c.
- Tension d’ attaque nécessaire : 32,6=25= 57,6 Volts avec la seule contre réaction de cathode.
- Tension ramenée par le diviseur 27et 100K, je néglige résistance interne de 6J55P et résistance de grille 6F6 : 325 :127*27= 69 Volts 0/c.
- Tension d’ attaque nécessaire avec CR de cathode et CR par 100k ; 56,6= 69= 126Volts.
- Ces résultats sont à 5-10% près, le montage du push 6F6 étant loin d’ une vraie classe A.
Commentaires :
L’ étage driver déphaseur est capable de fournir la demande avec contre réaction de cathode : demande 58 volts zéro / crête ; mais il n’y a pas de gras si les possibilités sont de 112Volts crête/crête ;
Il est clair que ce montage ne peut supporter CR cathodique et CR par 100K. Il faut garder uniquement la CR cathodique qui englobe bien le transfo de sortie .

Exploitation des mesures de tension.
Les courbes de EF184 assimilées à celles de 6J55P donne un courant d’ anode de 9mA pour va= 150-200Volts,n Vg2 = 110Volts et Vg = -1,1 volt.
Dans les mêmes conditions,le montage donne 100Volts aux bornes de la résistance 27 K, soit un courant de plaque de 3,7 mA ; où est l’ erreur ?

Mille excuses pour le potar de 100 Ohms qui semble suffisant pour rattraper le déséquilibre initial ; pour ma défense, si toutefois je peux en présenter une, je ne m’ attendais pas au grand jamais, à trouver une EF184, avec sa grande pente variable dans une application semblable., on arrête pas le progrès !

Mais la nature même du déséquilibre n’a pas encore reçu une explication claire . Je note que ce problème est générique puisqu’il apparaît sur tous ( ?) les amplis. De plus c’ est toujours V4 , celle « qui sort le plus de niveau ». Alors, une question :
Sans potentiomêtre d’ équilibrage de 100 Ohms, est ce systématiquement V4 qui présente , toutes choses égales par ailleurs, la tension d’ anode la plus faible ?
Si la réponse est oui, je pense que j’ ai l’ explication de votre problème.
A vous lire et bonne soirée.

Thebot
« Il faut toujours chercher »

Ps : je viens de lire le dernier post de Totof : hélas, si la part de 62 Ohms du potar est du coté de V4 mon idée ne tient plus mais si elle était du coté de V3 elle serait renforcée.
-

Bonsoir Yves et Thebot

Merci Yves , oui on en reparle bientôt vu que ce déphaseur sera mon
étage d'entrée de ma version du DA777

J'attend de tes nouvelles de ce côté là alors

Pour Thebot , sorry d'être indiscret mais tu faisait quoi avant , car si j'ai bien compris tu est a la retraite , c'est bien ça
Et tu a l'air d'en connaître un rayon , donc utile de partager

Le transfo est calculé pour 6 ohm , impédance moyenne et passe partout
de mon point de vue , un peu plus que 4 et moins que 8

Au fait c'est des 6J51P pas 55 si tu as besoin de datasheet j'ai ça en mémoire

Sans le potar c'est bien toujours V4 qui a une tension plus importante, désolé

Autre chose tu est de Toulouse ,si je peut me permettre, Yves organise une rencontre cet été
le 24 / 07 Tu ne veut pas faire partie du lot
Au plus on est de fous au moins il y a de riz

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... ch&start=0

A plus tard

Non, la EF184 est à pente fixe
J'adore les pentodes en driver ! ! !


Le mystère finira bien par s'éclaircir !
Je reste sur l'idée que ce sont les courants d'écran, en fait leur somme, qui induisent une tension "indésirable" sur les cathodes.

D'où la suggestion de le réduire en réduisant leur tension.
C'est aussi un moyen bien pratique d'ajuster la pente.

Toutes les suggestions sont bienvenues !

Yves.

Salut Totof, Yves et les autres ;
A Totof.
Effectivement, je suis retraité avec pas mal d’ heures de vol dans le domaine. Voir mon baratin d’ entrée dans « je me présente » du 08-12-2008. J’ ai le désir profond de faire partager l’ expérience acquise et d’ apprendre encore plus. Merci pour l’ information concernant la réunion du 28_07 : dois considérer cela comme une invitation formelle, j’ en serai flatté ?

A Yves
La EF184 pente fixe, moi qui recherche avant tout la linéarité intrinsèque dans le montage d’ une lampe, j’ ai un peu de mal à suivre, mais je vais améliorer avec l’ exemple présent ! En matière de goût, parce que je crois qu’ on en est là, je préfère triodes et tétrodes sans jeter aux orties le pentodes, loin de moi certes idée.
Pour information , j’ ai en projet l’ étude comparative de préamplis RIAA « actif ». je testerai en entrée des triodes, des pentodes, (pas toutes) et ce sera l’ occasion de vulgariser cette technique, d’ en préciser les règles, d’en monter les pièges et limites et peut être de réhabiliter auprès de quelques uns cette solution adoptée par les plus grands constructeurs et pour certains, toujours à la faveur de fanatiques. J’ ai dit fanatique ? Le aspect technique est à ma portée mais j’ aurai besoin d’ oreilles en final pour tester, car les miennes….je dis pas !javascript:emoticon(':x')
Concernant la raison de la dissymétrie, objet de nos échanges, je sèche lamentablement. Certes, je n’ ai pas d’ expérience avec les lampes à grande pente mais je me sens frustré grave !javascript:emoticon(':evil:')
En résumé :
- le problème est générique,
- l’ échange de lampe n’y fait rien,
- la lampe V4 est toujours celle qui présente la tension de plaque la plus grande,
- le montage est parfaitement symétrique… ..à l’ exception des circuits de grilles reliées à la masse par des résistances fort différentes. J’ avais pensé à l’ effet d’ un courant grille compte tenu de la faible polarisation des lampes, mais cela induirait que V4 ait la tension plaque la plus faible, hors, c’ est le contraire,
- -- un petit potar de 100 Ohms rattrape la dissymétrie, sans effet notable sur la fonction déphaseur.

Alors , alors ? si j’ai une autre idée, j’ en ferai part.
Bonne chance, Totof pour la suite de ton programme

Bonne journée à tous.
Thebot

« Il faut toujours chercher ! »

Salut

Voici une petite photo du PCB nu pour le " potar automatisé de l'équilibrage de bias"



J'attaque le montage des composants

Pour Thebot ouvre un post , ça intéressera du monde pour sûr
moi aussi il est dans mes tiroirs , faudrait que je le ressorte
un préamp RIAA a base de triodes et je comptait le modifié au niveau préamp avec une CCS

Sinon tu as celui là aussi

http://www.dissident-audio.com/RIAA_PC900/Page.html

Pour le 24/07 , oui c'est sympa de se retrouver a plusieur

Allez bon appétit

D'autant que le constat est le même avec d'autres valeurs (bien plus faibles) de résistances de grille . . .


Il arrive que l'on trouve

Yves.

J'ai fini de monter le PCB

Voilà ce que ça donne



Pour l'écoute ; et bien je sais pas quel est le seuil en dessous duquel l'oreille
ne discerne plus l'abaissement de THD mais moins je l'ai passé ce seuil

j'ai pas trouvé de différence flagrante entre la version antérieur et celle de maintenant , beaucoup trop subtil et la mémoire auditive est trop fugace

Heureusement qu'il y a les mesures pour voire ce que j'entends pas

Peut être un son plus clair ( entendre moins voilé ) mais vraiment un pouième
Le changement de mon filtre m'a apporté plus de changements que ce réglage

Voilà pour mon ressenti , a prendre entre des pincettes

Bonne soirée

Surtout quand on sait que les meilleurs haut-parleurs ont bien du mal à descendre sous 5%, voire 10%
Comme pour leurs réponse en fréquence d'ailleurs, des creux et des bosses de presque 10dB sont monnaie courante.

Ce n'est pas une raison pour en rajouter, mais il faut sérieusement pondérer !

Yves.

Oui c'est clair

Le maillon le plus faible dans la reproduction sonore sera toujours les HPs

peut importe la marque ou le type , par essence c'est le dernier maillon

donc il déforme ce que les maillons précédent ont déjà déformés,d'ou le fait de réduire au maximum a tous les niveaux

Je disait juste que moi et mes pauvres oreilles , on arrive pas a faire vraiment la différence, reste le plaisir ,
la satisfaction d'avoir essayer qq chose

Petit apparté , ceux qui se prennent la tête avec des composants "idiophiles"
se mettent poliment le doigt dans l'oeil ; il ferait mieux d'apprendre un peu de technique et régler leur "ampli" avec ces maigres connaissances

Je dit celà car , encore merci a toi Yves pour ton aide , quand on voit
ce qu'apporte le réglage du bias des finales et maintenant le réglage
de l'équilibre du déphaseur , dans mon ampli
ceux qui pense avoir un meilleur son en mettant des "kiwame" ou "Mundorf" ou autre idiophilies font fausse route

Voilà je retourne a mon PCB voir si il est intègre

Parfaitement !
Maintenant passe aux mesures d'intermodulation

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=3791

Yves.

Ok je me souviens de ta boîte quand tu était venu a Montpellier

Tu avait fait un petit PCB ou une plaque d'essai

je lis le post et je reviens

c'est quopi des kiwamoon ou des mendorf?
j'espères la produc est roulée sous l'omopltte gauche au moins...
Bravo!

DAvid

Des enjoliveurs, moumoute sur le volant, chrome sur le levier de vitesse, etc ...
Tant que ça ne nuit pas au fonctionnement . . .