Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011, 20:10 
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De mémoire: le nombre de points par série de grille ne doit pas dépasser 50.

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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011, 22:52 
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Bonjour,

A la lumière de la manip de Totof je pense avoir trouvé une piste:

Un fichier texte sous linux diffère d'un fichier texte sous windows.

Sous linux le passage à la ligne est généré par un "LF" (code hexa 0A)
Sous windows c'est une séquence "CR" + "LF" (code hexa 0D + 0A)

Je viens de le vérifier sur un fichier tdf de Totof et sur un des miens.

la conversion peut se faire de dos--> unix avec la commande "dos2unix"
(faire man dos2unix pour voir les options)

Je modifie l'extracteur et je poste.

@Yves:
Peux tu confirmer la limite à 50 points par courbes ?

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Cordialement
Phil
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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011, 22:59 
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Bonjour,

Version 3 de la moulinette de numérisation.

Pour test fichier tdf

Le lien:

http://dl.free.fr/oOg87tDLE

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Cordialement
Phil
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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011, 23:09 
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Bonjour,

Au sujet de la modélisation du courant de grille d'une triode par
une diode en série avec une résistance sur le chemin grille-cathode,

Quelqu'un sait t'il comment calculer la valeur de la résistance ? :?:

Peut t'on dire qu'il existe une proportion entre le courant max de plaque
et le courant de grille? Ce serait assez logique car le courant
que l'on peut tirer de cette grille dépend de la taille de celle ci, elle
même dépendant de la taille de la plaque.
En somme, on pourrait presque assimiler la grille à la plaque d'une
diode à vide. Du coup, un modèle type KN serait envisageable..... :wink:

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Cordialement
Phil
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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011, 23:24 
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Bonsoir Hoch avait posté un document avec une explication et un graphique
On en parle ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8519&p=97034&hilit=courant+grille#p97034


voir ci-dessous


Je teste la rev3

A tout de suite


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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011, 23:38 
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Yes Yes les .tdf fonctionne directement
sorti des moulinettes en C tub18 tub18

J'ai joué un peu ce soir avec LTC et le modèle générer par la moulinette solveur
en jouant sur la DDC , j'ai toujours une petite déviance alors que sous gnuplot
l'extraction est collée à la modélisation ou plus tôt à l'envers la modélisation collée
à l'extraction

bref suite demain , fatigué de la journée là tub25 tub25 tub25
bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Jeu 01 Déc 2011, 18:20 
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Bonsoir

@ Philbob
après réflexion et refonte des fichiers dxf je me suis apperçu que c'est la partie
extraction qui induit une dérive , le modèle issu du solveur reflète bien l'extracteur

ci-joint une archive avec les 2 .dxf

si tu pouvais jeter un oeil pour m'aiguiller sur ce qui fait dévier l'extraction
sa me frustre de pas pouvoir matcher l'extraction au pdf :oops:

A plus tard

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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Jeu 01 Déc 2011, 18:51 
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Bonjour,

@Totof
Merci pour le doc sur le courant de grille tub18

A priori la modif CR+LF des TDF fonctionne. Tu confirme? tub13

J'ai planché sur l'extracteur mais pas encore dans la direction que tu indiques.

A propos, je n'ai pas les fichiers dxf joints......
Un oubli sans doute. :lol:

Dès reception, je m'y colle.

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Phil
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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Jeu 01 Déc 2011, 19:15 
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Pour les tdf je confirme ça marche avec TCT

je pensais à ça aussi si on peut créer des tdf à partir des pdf
on pourrai aussi créer en bidouillant un dat au départ des tdf de Yves
et ainsi créer un inc pour LTC avec ton solveur

bon déjà les tdf sous TCT , ça permet pas mal de visualisation
et d'approche avec un graph comprenant droite de charge et puissance maxi
avec indication du swing sur le réseaux de Kellog point rouge entouré par 2 point verts tub18 tub18

Mon oubli l'archive avec les dxf et aussi l'image issu du pdf et le txt de configuration

A plus


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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011, 04:38 
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Bonjour,

Conversion TDF ---> DAT:

Oui ça doit être possible, je regarde.


Numérisation:

J'ai regardé le dxf et le txt.
Les splines collent bien aux courbes.
En revanche, je ne trouve pas tout à fait les mêmes points
Vamin,Iamin et Vamax,Iamax.


Totof Philbob
Vamin 195,972100 194,940600
Vamax 793,171100 792,139700
Iamin 103,143200 104,174600
Iamax 865,371400 867,434200

Volt/mm 0,502345 0,502345
mA/mm 0,023583 0,023615

Pas de différence pour les tensions si ce n'est un décalage du réseau
de l'ordre de 0.5V
Pour les courants, léger décalage et petite différence de pente.

La différence n'est certes pas énorme mais, par curiosité j'ai tracé
la comparaison entre les deux réseaux issus du MEME dxf.

Pour trouver les coordonnées des points sous Qcad, j'ai utilisé la
fonctionnalité "intersection". Je pense que Totof à placé le pointeur
sur le croisement des droites et à lu les valeurs.

Attention, je ne dis pas que ma manière de faire est la bonne.
J'attire juste l'attention sur le fait que le relevé de courbe
à partir d'un pdf n'est ni facile ni très précis.

D'ailleurs, on peut constater d'après le cadre entourant l'image sur le dxf
que cette image est quelque peu distordue. L'axe des V semble horizontal
alors que l'axe des I est penché.

Ce n'est pas étonnant, le pdf est issu d'un doc scanné et là, il y a beaucoup à dire.
Un jour, j'ai scanné une feuille de papier millimétré et j'ai constaté que
mon scanner était tout sauf fidèle. L'image est déformée!
C'est une espèce de transformation conforme qui garde les angles mais pas les distances...

La solution:

Pas simple. On peut éventuellement tenter d'appliquer une transformation pour corriger cela.
Mais le remède n'est t'il pas pire que le mal? Je regarde ça de plus près.


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Cordialement
Phil
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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011, 07:37 
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Bonjour

En effet j'ai pointé sur le croisement des lignes jaunes , moins précis
ta solution des intersections est plus simple encore :mrgreen:

Pour la distortion du pdf , je pense que le soucis est là :wink:

Ce soir je ferais un essai avec l'édition de la page du pdf sur papier je découpe et je rescanne
car pour "redresser" l'image de départ j'ai utilisé l'outil rotation de Gimp

Ma constation en plus détaillé , c'est une diminution des écarts entre les spline numérisée
par rapport au pdf
par exemple le point pour vg -0.6 à Va 100 volts donne Ia = 7 ma
la numérisation donne 6 ma

A ce soir

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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011, 11:28 
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Hello,

Honnêtement, la disparité des caractéristiques des tubes n'est elle pas plus importante que l'erreur que tu soulignes ?

Amicalement,
Chanmix

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011, 12:10 
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Et de plus, ça va s'user :roll:

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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011, 17:01 
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Bonsoir

Ben je trouve l'erreur assez grosse pour être soulevée

je vais essayer avec un autre pdf/bidouille

mais c'est sûr que la déviation est du même niveau que les disparités d'un lot :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Conception de modèle Ltspice
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011, 19:05 
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:mrgreen: :mrgreen: Bonsoir

ci-joint une archive avec tout les fichiers des moulinettes en C de Philbob
avec cette fois ci un modèle de 6F12P en triode qui colle au datasheet
pour LTC

Ma bidouille j'ai remplacé dans le fichier de config pour l'extracteur
le courant maxi par 19 ma au lieu de 18

j'ai rescanné le graph du datasheet qui était aussi bien distordu
et revisité les dxf bref c'est bien au niveau extraction que j'avais merdé
avec la bidouille ça colle mieux :twisted: :twisted:

Manque la prise en compte de l'usure des tubes diront certain :wink:
ou la modélisation du courant grille plus réaliste dirons les autres :oops:

On peut encore améliorer mais sincèrement c'est pas mal tub18


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