Bonjour,

Parmi la batterie de tests classiques pour évaluer la qualité objective d'un ampli on trouve les créneaux, la mesure de distorsion, de la bande passante...
Le hic, c'est que toutes ces mesures se font en régime permanent et avec un signal déterministe.
Alors il y a plus rarement les rafales où on porte son attention sur les transitions fort-faible, mais il faut avoir les séquences, synchroniser le scope...

Après avoir lu quelques article de Gérard Perrot, où il met l'accent sur la "stabilité" de la fonction de transfert de l'ampli, pourquoi ne pas faire une mesure sortie = f(entrée) sur l'ampli avec de la musique ?
On y voit tout : la tête et la queue de la bande passante, les overshoot, les saturations, les changement de pente de ladite fonction de transfert, le bruit...

Par contre, c'est très qualitatif, pas de chiffre à y mettre si ce n'est caresser l'idée que son ampli se comporte comme un gain pur en voyant un segment très fin se dessiner et s'étirer au rythme de la grosse caisse !

J'aimerais avoir votre avis là dessus

Salut Camarade : Je te répondrais, "lit, ça joue".
Bref, AMHA, sauf si ton ampli est parfait, ce dont je doute , tu verras des ellipses se former mais tu ne sauras jamais quoi en faire !

" pourquoi ne pas faire une mesure sortie = f(entrée) sur l'ampli avec de la musique ?" .... ....comment

pour l'utilisation des figures de Lissajous il y a
Totof .. http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... ous#p76112
il y a aussi Théorie et Pratique .....de Francis Brouchie
http://www.brouchier.com/Haut-Parleurs_ ... t_pratique

du visuel
http://subaru2.univ-lemans.fr/enseignem ... sajou.html
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... s9c_j.html

J'ai fait l'essai avec 2 bricoles, l'une avec un TS Dissident Audio piloté par un PP de 6AS7 un peu spécial et l'autre avec un Lundahl avec 25% de CFB piloté par un PP de 807...

Je dois avouer qu'avec de la musique en guise de signal d'entrée et à volume raisonnable j'ai quelque chose qui ressemble bien à s(t) = k*e(t).
J'ai refait l'essai avec un ampli de guitare en SE et là effectivement, une belle ellipse, bande passante étriquée oblige...

Hormis ces essais, on peut voir un tas de phénomènes intéressants dont justement les coupures (Lissajous prend sa signification), mais aussi les saturation avec et sans mémoire...

Tout cela reste assez qualitatif, mais finalement au même titre que les créneaux à 10kHz, sauf peut être pour les pros des asservissements qui donnent une valeur de la marge de phase en comptant le nombre de dépassements!!!

Je n'ai pas assez de vécu pour juger de la qualité d'un ampli directement avec l'oreille et je pense, à tort peut être, qu'un ampli aux bonnes performances objectives à quand même beaucoup de chance d'être agréable à écouter non?

Bonjour à tous,

"...mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années..." , c'est un Normand qui a dit cela.

Pour ta remarque, c'est pas faux mais cela suppose que les mesures représentent bien les variables qui ont un vrai impact sur le résultat acoustique. Ce qui n'est pas si facile.
Je reste perplexe quant à l'interprétation de figures de Lissajoux avec un signal complexe.
Comment interprêtes tu l'ellipse avec un signal complexe ?
Cela mérite peut être une réflexion plus approfondie

Hello!

Difficile a interpréter en effet. Cela dit le type de figure de Lissajou observé est très restreint : pas de figures très complexes puisque pas de changement de fréquence. Ça ne va jamais plus loin qu'une ellipse (avec un signal pur).

Cela dit, avec ce type de représentation, une saturation magnétique est identifiable plus facilement qu'en temporel. Et en plus, en XY on voit très bien la forme de saturation, si elle est anguleuse type transistors ou très douce, compte non tenu de phénomènes transitoires type blocking distorsion...

On pourrait même aller plus loin en visualisant s(freq)=f(e(freq)) pour voir le "brouillard harmonique" généré par un signal complexe distordu!! Mais là c'est au dessus des capacités d'un oscillo classique...

Si on résume, on ne sait pas bien interpréter les figures complexes en XY, par contre on sait à quoi doit ressembler le transfert idéal, une droite. Essayons simplement d'y tendre! Cette représentation en offre une lecture directe.

Salut Bimole

Un petit fichier que m'a trnsmis Yves , lors de mes essais

En tout cas c'est une vision de plus pour "voir l'état d'un appareil"

Le pourcentage de déphasage est en haut a gauche des cadres

Avec un analyseur de spectre tu peut l'avoir aussi en graphique avec la BP

cela donne une autre vision également

Bonne lecture

Voui, ça c'est pour un filtre RC tout gentil par exemple!
J'ai eu l'occasion de faire une petite expérience : je me place à une fréquence où le déphasage commence à être non négligeable et je pousse jusque la saturation et là j'obtiens un beau cycle d'hystérésis! Normal puisque hystérésis = saturation + mémoire.

Pas seulement tu peut visualiser ainsi le déphasage de ton ampli
favori a chaque extrémité du spectre , là ou ça déforme

Et a partir de quelle fréquence tu commence a dévier

C'est complémentaire d'autre mesure bienentendu

Bonne recherche

il y a des septiques ...... pas tres chaud pour l'utilisation des Lissajous
et pourquoi pas aussi "fondamental" que l'utilisation des signaux carrés ?

les Lissajous facilite l'interprétation de certaine mesure
http://www.jmargolin.com/mtest/LJfigs.htm

voir partie sur "Calcul du déphasage"
http://www.epsic.ch/Branches/electrotechnique/theorie/altermono/elt-250.html

Oscilloscope bi-canal en mode Lissajous

http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/fr/products/oscillo/oscillo.htm

A+
http://www.fundp.ac.be/sciences/physique/udp/multimedia.html

un pt'i re-edit suite au message du dessous
merci Yves ...... pt'ain de balise

simulation
http://sciences-physiques.ac-dijon.fr/documents/Flash/Lissajous/Lissajous.swf
http://subaru.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/electro/dephasage.html
http://www.educypedia.be/electronics/javameasurement.htm

Salut ezza.

Pour une raison inconnue de moi seul, les liens sont "compactés" et inutilisables sauf si tu les mets entre balises url/url.

Merci.

Yves.