Audiyofan
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 Sujet du message: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 10:35 
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Inscription: Sam 06 Aoû 2011, 16:08
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Bonjour à tous,

L'idée de ce post est de cerner les ressources nécessaires pour faire des mesures correctes mais aussi de définir un "protocole" de mesures de BP d'appareils et composants quelconques pour un bricoleur moyen comme moi et peut-être d'autres forumeurs.
Comme je ne possède aucun appareil de mesure audio hormis les indispensables oscillo et volmètre, j'ai utilisé un CD de test d'un magazine sur lequel il y a deux plages utilisables pour une visualisation simple, une plage fournissant du 1kHz à niveau constant et l'autre, une fréquence glissante de 20Hz à 20kHz.(signal sinusoïdal simple)
Les différentes tensions de service des sondes et entrées d'appareils de mesure devant être respectées, je n'ai mesuré que le signal d'entrée du circuit, celui en sortie driver et enfin celui en sortie transfo audio.
Pour cela j'ai comparé les différentes mesures en raccordant une charge résistive de 4 Ohm et la charge plus complexe des enceintes.
J'ai mesuré ainsi deux amplis SE, un petit de 2W (composé d'une triode 6N1P et d'une pentode 6P15Pm) et un gros (6N2P-EV + 845) en prenant un niveau d'entrée de référence relatif ( supportable à l'écoute).

Sur charge "résistive", la BP de 50Hz à 20kHz semble correcte mais sur la charge plus tourmentée des HP c'est une autre histoire.
Les deux appareils ne sonnent pas pareils pour différents facteurs connus ou supposés mais, de manière identique, une atténuation du signal est mesurable à partir de 5kHz puis beaucoup plus importante au dessus de 15kHz pour finir avec un gain proche de 1 à 20kHz.

Je referai d'autres mesures avec des tubes neufs pour "valider" les premiers relevés.

Je vois bien les limites de ces mesures....

J'attends vos commentaires et retours d'expérience et je vous en remercie d'avance... tub18

Une question pour le spécialiste des transfo, Yves:

- Peut-on concevoir un TRS en SE qui présente une BP correcte avec un gain plus important dans les fréquences supérieures pour compenser la baisse d'impédance des HP à ces fréquences ?
ou autrement
-Quelles sont les solutions pour réduire l'impact de ce type de variation d'impédance vue par l'ampli ?

PS: j'ai trouvé sur le site de l'EBU des fichiers audio en format FLAC pour valider, mesurer des supports de diffusion de programmes numériques qui me semblent intéressants pour comparer différents types d'enregistrement.

http://tech.ebu.ch/news/ebu-cds-now-online-31oct08

Il faudrait les convertir en fichiers au format compatible avec un lecteur CD mais il y a des spécialistes de la question sur le forum.

A+
Lucien

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 10:46 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Localisation: Nantes
Bonjour Lucien,

Jette un oeil sur baudline, c'est un logiciel libre d'étude du signal qui est très complet et ne nécessite pas plus de matériel qu'une carte son.

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 12:47 
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Inscription: Sam 06 Aoû 2011, 16:08
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Bonjour Chanmix,

Merci pour le tuyau.
J'ai déjà jeté un oeil effaré devant vos manip avec Baudline, j'ai l'impression d'être d'un autre millénaire ou de lire les échanges d'extra-terrestres donc je m'abstiens, je suis trop vieux pour cela..
J'ai quelques notions théoriques et je vois le potentiel de ce genre de logiciel qui en fait un outil puissant mais je sais par avance que je n'en viendrai pas à bout.
Je laisse faire les spécialistes.

En passant nous sommes presque voisins avec Dsdn qui est le plus proche de chez moi.

A+
Lucien

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 13:22 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Localisation: Nantes
Lucien a écrit:
J'ai déjà jeté un oeil effaré devant vos manip avec Baudline, j'ai l'impression d'être d'un autre millénaire ou de lire les échanges d'extra-terrestres donc je m'abstiens, je suis trop vieux pour cela..
J'ai quelques notions théoriques et je vois le potentiel de ce genre de logiciel qui en fait un outil puissant mais je sais par avance que je n'en viendrai pas à bout.
Je laisse faire les spécialistes.


Même près de 15 ans après, cela aurait bien fait sourire mon prof de traitement du signal qu'on me taxe de spécialiste :lol: je ne suis qu'un humble bidouilleur, il y a par ailleurs quelques cervelles bien calées à ce sujet sur ce forum.

Lucien a écrit:
En passant nous sommes presque voisins avec Dsdn qui est le plus proche de chez moi.


J'ai failli te poser la question quand j'ai vu que tu habitais le potager, le souci est qu'en ce moment, sans voiture, je ne suis pas très mobile. Si néanmoins tu as la possibilité de passer sur Nantes, on pourra faire un essai. Il faut que je réfléchisse à une bonne façon d'injecter un signal de puissance dans ma carte son.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 14:39 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Localisation: seiches sur le loir
bonjour
Je ne vois pas ou tu es situé Lucien.
J'habites Seiches depuis peu, si tu n'es pas très loin on peut toujours se rencontrer.
J'ai remis en marche un petit système.
Enceintes Dudognon drivées par un petit pp de r120 en charge cathodique. 2paulée par un caisson avec un beyma 15lx60 en actif.
Mon labo n'est pas en mesure de fonctionner actuellement.

DAvid


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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 15:35 
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Inscription: Sam 06 Aoû 2011, 16:08
Messages: 12
Localisation: Jardin de la France
Bonjour David,

Je suis à 45 mn de chez toi environ, à Chinon, 37. et à 2h de chez Chanmix par l'autoroute!

Le potager! 8) , un peu de respect pour cette région qui est réputée pour sa douceur de vivre et qui a attiré moult seigneurs et rois de France à une époque où BODE n'était même pas né :roll:

Des essais, des mesures c'est compliqué car le problème vient des ESL qui ne se déplacent pas si facilement que cela au vu de leur âge respectable.
Et j'ai bien peur que la solution n'existe pas, j'aurais mieux fait de ne pas regarder comment elles vampirisaient mes amplis.Certains amplis n'aiment pas du tout ce genre de charge :?

Une rencontre est envisageable en fonction des disponibilités et des possibilités de chacun.

A suivre
Lucien

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Lun 29 Aoû 2011, 19:58 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2422
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Salut David, Lucien et Greg zé tous,
David, les Dudognon, c'est bien les enceintes pas amorties avec deux HP et quasiment pas filtrés ? Les as tu déjà décrites quelque part ? Un avis ? ....

Pour les mesures il faut impérativement un géné BF me semble-t-il.
Des solutions simples existent avec le PC et la carte son + un logiciel qui va bien.
des logiciels d'analyse permettent aussi d'étudier le résultat, mais, j'ai encore un peu de mal avec ces trucs là.

Pour les protocoles à respecter, il doit bien en exister des 'standard' non ?
cela n'empêche pas d'essayer d'en définir un si besoin est.

Pour ma part, je mesure bien sur les niveaux en fonction de la fréquence sur charge résistive (ou autre charge mais un peu à l'aveuglette) -> courbe de réponse
Les limites en sinus à -3db en haut et en bas,
L'impédance de sortie (en mettant une résistance en // de ma charge et un petit calcul pour en décuire Zout)
Les temps de montée avec des rectangulaires.
Tout çà à différents niveaux : 1 w en général, 50 % de la puissance max et puissance max avant écrêtage (parfois un peu subjectif)

Sauf pour les temps de montée, je préfère utiliser du sinus ou (ressemblant), voilà.

PB


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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2011, 11:35 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8203
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Bonjour

Pour te donner quelques tuyaux sur les outils libres pour
faire quelques mesures audio, peut tu renseigner ton
système d'exploitation tub13

Car Chanmix te parle de Baudline mais ce logiciel ne tourne
que sous linux , peut être Mac :oops:

Sous Windows tu as plein de petit logiciel freeware pas mal
Style Visual Analyser que j'ai pratiqué un peu

Mentionne aussi ce que tu possède comme carte son

A plus

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2011, 15:43 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
Messages: 3988
Localisation: seiches sur le loir
salut

Image
Le modèle dudognon que tu cites est le plus connu. Les miennes ne comportent qu'un seul LB de 21 cm Ferrivox, qui marche d'enfer. L'amortissement des Dudognon est toujours le même et décrit ici et la. Unes charges décompressée avec un amortisement interne en forme d'épis. Le grave que procure cette charge est très propre et convainquant pour un LB seul de 21cm.

DAvid


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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2011, 16:46 
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Inscription: Sam 06 Aoû 2011, 16:08
Messages: 12
Localisation: Jardin de la France
Bonjour à tous,
P BEN,
Je suis d'accord avec toi un géné BF est indispensable, il est en commande.

J'ai quelques pb avec les logiciels moi aussi..

Il faudrait prendre le temps de maîtriser la chose alors qu'un appareil de mesure je le sens bien mieux.
Je suis en effet sous Windows donc l'idéal serait un tablet pc ou un portable sous linux avec carte son idoine et se plonger dans les profondeurs des soft qui vont bien.

Mais pour revenir à une possible adaptation ou du transfo de sortie ou de l'ampli voire des deux, je pense au schéma du 845 Kiss+ d'Yves (celui avec la 6V6 en driver avec self en charge d'anode) et un transfo de sortie spécial ESL qui à l'instar de leur transfo audio, aurait une charge particulière au secondaire en plus de la sortie 8 ou 4Ohm qui permettrait peut-être d'atténuer la baisse d'impédance vue du primaire..
Une simulation serait peut-être possible?
Ce pourrait être l'objet d'un autre post, à discuter avec Yves.

En tous les cas,merci de vos avis et conseils.
A+
Lucien

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2011, 18:19 
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Re

Sous Windows tu trouveras en freeware

- Visual Analyser 2011 , très très bien avec un géné intégrer et une compensation en fréquance
pour réduire les erreurs dûes à ta carte son
- Spectra Labs VST Voire Yves qui l'utilisait autrefois

C'est bien pour relevé sur charge résistive

- ensuite pour un ensemble ampli HP tu peut essayer Room Eq Wizard , très performant aussi

Mais il en existe sûrement d'autres

Avec ces logiciel tu peut déjà récolter de très bonnes infos

A plus

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 Sujet du message: Re: Mesures Bande Passante Ampli et Transformateur de sortie
MessagePosté: Jeu 01 Sep 2011, 19:53 
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Inscription: Sam 06 Aoû 2011, 16:08
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Merci Totof,

Je vais essayer de m'y mettre avec cette avalanche de tuyaux, mais je ne promets rien.
Bientôt les longues soirées d'hiver...
A+

Lucien

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