Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mer 26 Juin 2013, 09:01 
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Salut Éric,

Je ne comprends pas l'échelle de 50db ? Tu veux dire que le niveau est trop bas ? Ou sur les niveaux de 20 en 20 c'est trop ?

À toute.

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mer 26 Juin 2013, 11:17 
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Bonjour les amis

Pour éric le schéma du photophone et l'article paru dans la NRDS à l'époque

A+


Fichiers joints:
RCA Photophone LMI-32216 réduit.jpg
RCA Photophone LMI-32216 réduit.jpg [ 177.89 Kio | Vu 6373 fois ]
Rca Photophone LMI-32216 compréssé.rar [794.46 Kio]
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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mer 26 Juin 2013, 13:19 
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Et voilà je pense avoir compris ce qu'Eric voulait...

Mais pour mon avis concernant les mesures je dirais que je suis mitigé... on fait un peu dire ce qu'on veut aux courbes... champs proche, lointain, dans l'axe, etc etc...

Pour moi la mesure doit se faire sur un ensemble, sur l'enceinte totale, et au point d'écoute. Je sais je suis un peu brutal sur mon point de vue mais on écoute une enceinte, pas des haut parleurs isolés.

Ma courbe ici présente est faite au point d'écoute, à 3 mètres. La bosse de 180 à 600 hZ est un problème electroacoustique lié au filtrage et non directement à la charge. Très difficile à résoudre à mon avis... Sinon le 6dB par octave pour moi est vraiment ce qui se fait de mieux. Plus aéré, moins de problèmes de phase etc etc.

A l'écoute je ne suis pas satisfait. Je travaille dessus dès que je peux. En tout cas le micro de Totof est super. Dommage de ne pas avoir sa courbe de réponse propre...

A toute.


Fichiers joints:
Enceinte SEAS CA15RLY ATS T26HP.jpg
Enceinte SEAS CA15RLY ATS T26HP.jpg [ 108.82 Kio | Vu 6368 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mer 26 Juin 2013, 14:51 
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Bonjour Nico

Belle courbe quand même :mrgreen: , regarde la courbe du micro ECM300 à mon avis c'est la même
bestiole car il n'y a pas de m300 sur la toile :oops: :oops: :oops:

Faire un fichier .cal du micro est assez facile si on se base sur la courbe que j'ai posté , c'est en fait une correction
assez simpliste, voir l'édition en texte lisible du .cal du micro EMM-6 issu du site de REW

On pourrais tenter le jeu avec le fichier issu de Monacor et voir :evil: , qu'en pense éric :?:

Sinon pour évaluer la réponse des enceinte au fréquence de coupure usuelle , c'est sûr que mon micro
suffit :mrgreen: et en USB il est simple d'emploi :mrgreen:

Question de Béotien , la chute très marquée avant 200 hz n'est elle pas liée un peu au micro aussi , car pour mémoire
les petites enceintes de Nico émettaient un peu de grave quand même :oops:

A+ , le ponçage reprends

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mer 26 Juin 2013, 19:55 
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Bonjour les amis,

Pour Nicolas : L'échelle est maintenant bonne. :D

Les mesures en champ proches sont faites pour caractériser chaque HP sans les réflexions de la pièces car une enceinte se doit d'être écoutable dans plusieurs locaux.

Ces mesures servent à voir la réponse du HP seul dans son ensemble. R,PH,GD, THD, impédance ( normalement ) et diagramme de directivité.

La phase peut montrer :

Des défauts de filtrages, bosses d'impédances, état de l'accord BR.

Le GD, nous montre l'accord BR, bosses d'impédances et décalages physiques des HP's.

Une fois ces mesures faites ont peu réfléchir à :

Linéariser ou non ( grosses bosses ou écarts sur une partie de la réponse ).

A la pertinence des fréquences de coupures ( attention à la THD en 6 dbs ).

Aux déphases ( parfois les amplis ).

Au décalage des Hp's et y remédier avec les CSD et GD.

A l'adéquation ou réglage fin de la charge.

Une fois que toutes ces questions sont réglées avec des compromis assumés, nous passons aux mesures de réflexion de la pièces et réponses au point d'écoute et nous pouvons corriger les gros écarts si nécessaire.

Les paramètres étant interdépendants, sans ces étapes, il est impossible de bien cerner ce qu'il faut faire ou ne pas faire.

C'est long, mais vous connaitrez parfaitement vos Hp's seuls et enceintes dans leurs globalités en tirant le maximum admissible.

C'est comme les amplis, idée, faisabilité, pertinence, calcul, construction, mesures et réglages. Une Ecoute et si nous sommes pas satisfaits, retouches en pleine connaissance des causes et effets.

Sinon, c'est du pifomètre. :mrgreen:

Pour Christophe : Le fichier de calibration corrige l'écart moyen de la réponse d'un unique type de micro, il n'est donc pas possible de remplacer ce fichier par un autre. Il vaut mieux ne rien faire du tout.

Enfin, personne pourra vous dire, ensuite, il manque de si de çà, ou les hp's sont mal alignés ou, la couleur de la robe de la grand mères.... sans que vous aillez une réponse claire et objective sur le sujet.

C'est comme les amplis, il n'y de tabous que pour ceux qui ne veulent pas comprendre. :D

Voilou.

Ps : je suis loin de tout maitriser sur le sujet, mais je progresse comme pour les amplis. :oops:

Très cordialement à vous deux.

Eric


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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Sam 29 Juin 2013, 19:17 
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Bonsoir les copains

@ éric, j'ai fait quelques mesures des pavillons Araï et Voiturier
voir captures jointes + vue de la phase dépliée et du GD
peut tu m'expliquer un peu ce qu'on y voit car là je nage

Les mesures sont faite avec REW et passe par le filtre actif et l'ampli SE 6L6GA

peut être refaire les mêmes mesures en ne passant que par l'ampli non :?:
le truc qui me chiffonne pour faire ça , est que je n'ai rien entre les TRS et les compression
hormis un vulgaire câble téléphonique 4 paires torsadées 2 à 2

@ Nico , tu vois toi tu entends une "bonne" différence entre les 2 pav , et la mesure
sûrement limitées par la capsule électret montre une différence infime , la capsule collée aux pav

Une mesure éloignée sera plus parlante aussi :oops: :mrgreen:

Bonne soirée


Fichiers joints:
CDX1_1745_Araï_Voiturier.png
CDX1_1745_Araï_Voiturier.png [ 127.68 Kio | Vu 6318 fois ]
CDX1_1745_Araï_Voiturier_phase1.png
CDX1_1745_Araï_Voiturier_phase1.png [ 117.13 Kio | Vu 6318 fois ]
CDX1_1745_Araï_Voiturier_GD.png
CDX1_1745_Araï_Voiturier_GD.png [ 100.88 Kio | Vu 6318 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Dim 30 Juin 2013, 14:01 
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Bonjour Christophe,

C'est pas mal. :D
Pour la réponse prend plus tôt comme l'a fait Nicolas, une échelle de 5 dbs par carreau.

Pour le GD l'échelle est de 1ms par carreau, cela va nous permettre d'y voir clair.
Déjà nous savons que le pav a une coupure acoustique qui se situe entre 500 HZ et 600 HZ ( remonté du GD en pointe classique ). Le ARAï étant un hyperbolique il faudra donc le couper à 2XFC soit autour de 1KHZ.

Pour la phase, un overlay sur la phase, puis obtenir minimum phase et excess phase dans la même fenêtre. La phase en elle-même me parait correcte avec une remonté à partir de 3K et une partie droite en haute fréquence.

La droite du groupe GD est calée sur 0,3 ms ce qui montre qu'il faut que tu corriges un chouilla ton préretard pour être calé sur zéro.

A suivre, tu es en très bonne voie. :D


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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Dim 30 Juin 2013, 15:09 
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Bonjour éric

J'ai essayé de suivre tes conseils, donc voici le graph SPL avec une échelle de 5 dB
ensuite la phase des 2 types de pav moins smoothé et le GD moins smoothé aussi
avec les 2 pav qui ont semssiblement la même coupure acoustique :mrgreen:

Je cherche comment trouver la phase minimum et la phase excess et je post tub18

Petite précision, sur les graphique la courbe violette est l'Araï
et la rose le Voiturier

Merci de nous aiguiller éric :wink:

A+


Fichiers joints:
CDX1-1745_Araï_Voiturier_SPL.png
CDX1-1745_Araï_Voiturier_SPL.png [ 62.14 Kio | Vu 6302 fois ]
CDX1-1745_Araï_Voiturier_phase.png
CDX1-1745_Araï_Voiturier_phase.png [ 75.16 Kio | Vu 6302 fois ]
CDX1-1745_Araï_Voiturier_GD.png
CDX1-1745_Araï_Voiturier_GD.png [ 87.72 Kio | Vu 6302 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Dim 30 Juin 2013, 15:50 
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Re

J'ai pas compris :oops: , mais voici un graph des Araî avec "generate minimum phase" et "estimate IR"
puis "shift IR" , le délai IR est afficher -0.027 en sec je suppose , à quoi ça correspond :oops: :oops: :?:

A plus et impatient de savoir :mrgreen:


Fichiers joints:
CDX1-1745_Araï_Excessphase.png
CDX1-1745_Araï_Excessphase.png [ 69.6 Kio | Vu 6300 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Dim 30 Juin 2013, 16:35 
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Re

Un essai de mesure des VOT le micro placé aux bords du pav , aligné verticalement et la caposule
centrée vers le cache noyau pour la courbe en violet
en rose la courbe du micro avec la capsule electret dans l'event enfoncée de 3 cm comme l'avait
indiqué EBA :mrgreen:

Quoi en penser, je vous laisse juge :?: tub18

Un truc me chiffone on vois bien la coupure du filtre sur le graph et je viens de vérifier c'est bien
sur 1.2 Khz pour la section grave qu'il est calé , ce qu'on avait fait avec Nico la dernière fois qu'il est venu
pour les mesures donc la partie basse coupe vers 1K2 et la partie haute vers 1 Khz
je vais donc refaire une mesure en champ éloigné car les précédentes faite en système complet
sont avec 1Khz pour la partie basse et haute :oops: :oops:
ça permettra de voir si on vois une différence :mrgreen: tub18

A+


Fichiers joints:
TF1525_VOT_Pav_Event_SPL.png
TF1525_VOT_Pav_Event_SPL.png [ 113.03 Kio | Vu 6299 fois ]
TF1525_VOT_Pav_Event_phase.png
TF1525_VOT_Pav_Event_phase.png [ 126.72 Kio | Vu 6299 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Dim 30 Juin 2013, 18:06 
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Bon c'est encore mieux Christophe,

Mais agrandis l'échelle du GD des pav's à 1 ms par case mais pas pour la VOT.

Alors, le HP de la VOT finit sa courbe en pente douce pendant que l'évent reprend au-même moment. Cet accord est bien placé, difficile de faire mieux sans perdre du niveau dans l'extrême grave.

Pour les PAV's médium aigu, les coupures sont soit celles des pav's soit celle de la compression. Le GD agrandit va nous en dire plus.

La génération de la phase minimum de l'ARAÏ est excellente presque une droite. Cette phase minimum est celle du HP seule qui est dérivée de la phase globale par calcule.


Les courbes de réponses des pavillons sont presque identiques ce qui veut dire que c'est certainement la réponse de la compression qui prime sur celles des pav's. Entre le maxi et le mini à partir de 2K il y a 15 dbs, cela fait beaucoup. Un essai da linéarisation serait souhaitable et nous mettrait mieux en évidence les capacités de chaque pav.

Voilà.

C'est pas mal. :D

Eric


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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Dim 30 Juin 2013, 18:35 
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Re éric

Voici une vue du GD des pav Araî et Voiturier non smoothé et agrandi entre 200 Hz et 2 Khz

J'ai pas l'échelle en ms désolé :oops:

A+


Fichiers joints:
CDX1-1745_Araï_Voiturier_GD_nonsmoothé.png
CDX1-1745_Araï_Voiturier_GD_nonsmoothé.png [ 129.13 Kio | Vu 6292 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Lun 01 Juil 2013, 07:02 
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Bonjour à tous

J'ai vérifier mon filtre actif hier soir et RAS de ce côté
les pentes sont bien de 6 dB et la fréquence de coupure tombe vers 1K100
avec l'association FL 1.2 Khz et FH 1 Khz et vers 1 Khz avec l'association FL 1 Khz et FH 1 Khz
Vu que c'est un filtre à faible pente ça induit un fort recouvrement et en fin de bande de part et
d'autre du filtre l'atténuation de 6 dB/octave ne produit qu'une atténuation de 24 dB en gros si
je ne fait pas d'erreur de calcul :oops:
J'ai aussi fait un essai en coupant les potars d'aigu et on entend clairement la différence entre
les VOT et les VOT + Pav Araï, donc RAS de ce côté aussi
Donc le graphique qui me causait soucis sur le SPL des TF1525 est normal :mrgreen:

Ci-joint pour info les courbes constructeur des HP et compression

Bonne journée :wink:


Fichiers joints:
CDX1-1745_FR&IC.png
CDX1-1745_FR&IC.png [ 71.27 Kio | Vu 6280 fois ]
TF1525_FR&IC.png
TF1525_FR&IC.png [ 81.39 Kio | Vu 6280 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mar 02 Juil 2013, 13:56 
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Bonjour à tous

@ Nico j'ai graver un jeu de PCB pour ton micro , quand tu reçoit les PCM2904 tu phone

le deuxième pourra faire l'objet d'un mesureur de self comme on en a parlé :mrgreen:

Ensuite 2 PCB du préamp , une version 3 fils et 1 version 2 et 3 fils selon ta capsule ou le M300
de chez Toutelelectronique :wink:

En exclu je me suis graver mon PCB pour mon futur DAC , le PCB qui réceptionne avec entrée
USB, entrée SPdiff via optique ou RCA pour sortir en I2S,
et un bon vieux TDA1543 avec son alim séparée
A part les PCM2707 et DIR9001 , le reste des composants est traversant et soudable par un néophyte

Bref tu me sonne quand tu veut

To be continued


Fichiers joints:
PCB_preamp_micro3.JPG
PCB_preamp_micro3.JPG [ 1.24 Mio | Vu 6258 fois ]
PCM2707_DIR9001_TDA1543.JPG
PCM2707_DIR9001_TDA1543.JPG [ 906.18 Kio | Vu 6258 fois ]

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 Sujet du message: Re: Micro électret, préamp le tout en USB et en DIY
MessagePosté: Mar 02 Juil 2013, 14:55 
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hello !!!

J'ai recu les composants !!! Dir9001, pcm 2707 et PCM2904... trop rapide !!!


Je te phone.

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