Bonjour à tous,

Bon, voila, j'ai un problème ... j'ai 14 EL360 Mullard qui dorment sur une étagère de mon atelier … vous comprendrez aisément qu'on ne peut pas tolérer ça. Bien évidemment ce genre de tube utilisé dans les radars, capable de prendre des pics de 5kV à plus d'1A dans seulement 15W s'utilise en triode (18W). La courbe en triode est d'ailleurs assez jolie. Il y aura bien évidemment une correction différentielle parce que ça met plein de contraintes sur le montage et notamment au niveau de la bande passante qui doit passer bien en dessous du Hz.

Et pour commencer, on doit pouvoir amplifier le signal d'entrée pour attaquer les finales avec un swing suffisant. Le PF choisi sur les EL360 est de 380V @ 35mA pour un Zpp de 8k donc un Vg de -80V. Cela fait donc un swing de 160Vcc. Comment obtenir ce swing sans placer de constante de temps ?

La première solution est de faire un déphaseur en penthodes comme cela avait été fait avec les 6S19P qui demandaient plus de 180Vcc. Ça marche mais le gain du déphaseur est tellement élevé que le montage devient très sensible aux écarts des composants.

La deuxième solution que j'ai trouvée est d'utiliser deux étages d'amplification sans utiliser de condensateur de liaison. Cela est tiré d'une idée de John Hunter où l'EL36 est drivée par la grille 2. On peut donc placer un couple triode pentode avec une connexion directe sauf que … la g2 débite du courant et doit donc être alimentée par une source présentant une impédance de sortie faible, ce qui n'est pas le cas d'un symétriseur LTP. On peut placer un cathod follower entre le LTP et la penthode ... usine à gaz.

L'idée m'est venue en repensant au Partition Noise Killer de Frank Blohbaum. Pourquoi ne pas utiliser un FET ?


En pensant à cela, j'ai du coup compris l'idée développée par Arnaud dans ce fil sur le forum de René Conseil. Avec un combiné triode / pentode, on doit pouvoir sortir 160Vcc sans trop de distorsion.

La suite ... classique : cathod follower flottant et étage de puissance. Ça devrait sortir une 20aine de watts dans 8Ω et une 40aine dans 4Ω.

Amicalement,
Grégoire

Pourquoi pas essayer en symétrique ? ça doit être faisable avec une pentode par branche comme ampli de tension/driver.
Y'a vraiment besoin d'un CF pour attaquer le PP ? AB2 dans ton cas ?

Bonjour les copains

@ Chanmix , une petite 6F12P par exemple, non

Avec un MJE340 pour driver l'écran de la partie pentode

comme ceci par exemple, vite fait hein



A +

ici soleil de plomb et 35° , pffff trop chaud pour réfléchir

Le choix de la bonne penthode et des bonnes résistances de charge te permet d'obtenir le gain que tu souhaites !
Le nombre de solution est infini (ou presque)

Oui, et le gain sera différent.

Yves.

Bonsoir;

Je ne possède "que" 2 x EL360 CEI - à priori appairées; mais ton projet m'intéresse ... Je vais peut-être dire une bêtise, mais le montage "Loftin -White", lui non plus n'a pas de liaison capacitive entre l'anode de l'étage driver et la grille du tube de puissance.

Charly

Bonsoir à tous,



La CDiff oblige l'ampli a avoir une bande passante hors du commun car on doit passer sous le Hz. L'utilisation de condensateur de couplage est donc à étudier de très près. Pour cela, je n'ai rien trouvé de mieux que de mettre un condo de liaison vers un CF flottant qui possède une Zin énorme et qui polarise directement la grille de l'étage final (Cf Schéma du 6L6 de Yves, du PP de G29 de Daniel, du PP d'EL90 et de GU19 à CDiff et tant d'autres).



Pas mal, tu sors plus de 200Vcc avec 0,5Vc en entrée, dans la vraie vie, le gain de la triode sera divisé par deux à cause du LTP, mais la 6F12P a de la ressource



Oui, le souci est que le premier étage d'amplification doit être différentiel pour la CDiff, donc la sensibilité est divisée par deux. J'avais trouvé la 6Z1P qui donnait un bon résultat pour 120Vcc (Vg2 = 100V) sans trop forcer, c'était pas mal pour un PF de l'EL360 à 300V, Zpp = 5k, Vg = -60V. Mettre la barre à 160Vcc élimine pas mal de concurrents car l'objectif est de faire fonctionner l'étage de driver en deçà de ses possibilités pour garder une bonne linéarité et éviter les harmoniques impaires.
On peut envisager un montage cascode dans le LTP



La polarisation automatique du tube de puissance crée une constante de temps et je dois pouvoir te dépanner d'un quartet de ces belles bêtes.

Amicalement,
Grégoire

Bonjour tous,

Afin d'éviter de déboires, je vous propose de lire ceci http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=549.

Le contrôle par l'écran est tentant et j'ai aussi fait l'expérience l'hiver dernier avec une 6L6 - pardon une 6p3s - (2 schémas attachés testés) mais j'ai été déçu par le manque de linéarité et aussi par l'impact négatif du rho très élevé que donne cette configuration. Résultat un peu plus de 1 w avec THD :
= 1.5 % à 1 W avec dégradé audiophile avec le driver pentode ou SRPP réglé pour
< .6 % à 1 w par suppression de l'H2 avec le montage SRPP.
Décevant à l'écoute, probablement à cause du Rho élevé associé à un TRS moyen (modèle économique Chinois présentant une résistance interne élevée et une résonance à 33 kHz) est probablement responsable.....je suis passé à autre chose.

Le montage Shabda de JMLC utilise un FET comme translateur de tension comme le suggère Greg....et doit donner de bons résultat malgré le problème évoqué...mais avec un transformateur de course .http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3309



Je réfléchis à une autre solution pour usage en sortie cathodique...objectif 6p45....

Bien cordialement

Pébène.

Re

Comme ceci peut être



Avec le plot qui suis



a retravaillé hein, juste pour les idées

Bon appétit

Hello Pascal,

La CDiff et le SPUD ont chacun leurs contraintes. L'idée ici n'est pas de sortir de la puissance mais un swing suffisamment élevé pour satisfaire une EL360 en mode triode. Là où le SPUD demande de la sensibilité, nous pouvons nous permettre de placer autant d'étages d'amplification en voltage que nécessaires tant que nous n'introduisons pas de constante de temps … ce qui est un autre challenge

Le schéma montré en tête de post est volontairement simpliste, la pentode n'est pas celle de l'étage final et le schéma complet tel qu'évoqué va être amené à évoluer puisque rien n'est encore vraiment fixé

@Totof, peux tu créer un répertoire 'ltspice' dans le répo github du projet s'il te plaît ?

Amicalement,
Grégoire

Yes

Je te prépare ça ce soir, une sorte de copie complète de mon dossier LTC
comme ça y a pas à chercher, de plus mes modèles on gardé le chemin
"windosien" donc ceux qui sont sous windows pourront jouer avec les fichiers

Bon appétit, faut que j'y aille

Erf non, je préfère éviter ça Ne peut on pas mettre juste ce dont nous avons besoin dans un sous répertoire ?

Amicalement,
Grégoire

PS: bon appétit

Oui oui on est bien d'accord

Je devais sauvegarder sur mon cloud ces jours ci ma sauvegarde LTC et Kicad, je vais donc le faire ce soir
et je ferai un dossier avec les .asc et les composants au cas ou concernant uniquement ton projet
et ceux qui veulent auront le loisir de "voir" le reste

j'y retourne

A +

Re

Voilà j'ai ajouté un dossier LTspiceIV sur le Github avec uniquement les fichiers qui correspondent
au projet

Pour les curieux voici le lien vers ma sauvegarde LTspice
qui contiens une multitude de fichiers elle est à jour à la date du 02/09/2014

Bon amusement à tous

Bonjour, Greg et tous,

Greg, j'ai bien noté ta remarque...il n'est bien sur plus question de Spud ici, d'ailleurs, je suis un peu passé à autre chose ! .

Compte tenu des remarques et expériences faites et pour obtenir le swing élevé et la basse impédance qui convient pour driver le circlotron qui va suivre ( ), pourquoi ne pas utiliser le montage de pentode 'décaleuse' en cathode follower. Il suffit de relier G1 et Cathode dans ladite pentode et driver la G2 avec un totor ou un CF.....
Ainsi, l'impédance de sortie sera de l'ordre du k ohm....ce qui est beaucoup mieux que celle de la plaque. Reste à trouver l'étage de gain qui va bien
Genre :


Cordialement

P Ben

Hello Pascal,



En relisant ton message après avoir posté le mien je me suis rendu compte de ma méprise et j'aurais dû tourner mon clavier 7 fois dans ma bouche avant de poster. Mais je me suis également dit qu'un peu d'entropie ne nuirait pas à ce fil tant qu'on réunissait les bonnes personnes



Rhaaaaaaa lovely … bon … j'essaierai de comprendre ce soir, après le boulot et les enfants comment se comporte ce truc



En fait, il s'agit d'un « bête » push pull à correction différentielle dans la même veine que l'EL90 et le GU19-1 mais cette fois à triodes d'où le swing plus important.

Les PF sélectionnés pour les EL360 sont -- pour l'instant --
B+ = 300V, Zpp = 5k, Vg1 = -60V, Po = 18W dans 8Ω, 36W dans 4Ω
B+ = 380V, Zpp = 8k, Vg1 = -80V, Po = 22W dans 8Ω, 44W dans 4Ω

Le premier PF ne nécessite pas de driver particulier, un LTP de 6Z1P + CF de 6N1P-EV + EL360 et zou.
Le second PF nécessite un swing plus élevé mais propose plus de puissance pour moins de distorsion attendues … ce qui est intéressant

Il a été établi par Arnaud -- et cela a été vérifié par l'expérience -- que le facteur d'amortissement était sensiblement égal au gain de l'étage de correction, il est donc possible de choisir son FA selon son système d'écoute et ceci sans contre-réaction. Pour info, le FA mesuré est de 35 sur le PP de GU19. Il a également été constaté sur ce même PP que la distorsion de croisement du passage en classe B était fortement gommée par la CDiff, cela permet d'être plus efficace que le pur classe A.

Bref

Amicalement,
Grégoire