Yes, c'est la phase qui nous intéresse, si elle tourne de +/- 90° et que la CDiff cherche à la corriger motorboating. Changer la valeur du condo de liaison peut influer sur cette rotation de phase car celle qu'elle crée s'ajoute à celle du TRS. On peut également jouer sur le fait de diminuer l'action de la CDiff à ces fréquences en remontant la Fc de la liaison de Cdiff. Attention car cette liaison aussi crée un déphasage aux TBF

Une règle de pouce consiste à choisir un condo de liaison ampli de grande valeur (<1Hz) qui n'ajoute un déphasage à celui du TRS que dans une zone où ce dernier atténue déjà très fortement le signal d'une part et une liaison de CDiff assez haute (>10Hz) pour que la CDiff soit anémique aux fréquence où les rotations de phases dues au TRS sont problématiques d'autre part. On a pas encore pensé à faire des doubles cellules RC de liaison entre la Cdiff et le symétriseur pour couper la CDiff plus raide, peut être que cela peut aider Daniel…

Ne pas oublier que le TRS ne torture pas la phase de la même façon selon la puissance demandée, c'est ainsi qu'on peut faire partir une oscillation TBF sur un forté alors que l'ampli était stable jusque là…

Amicalement,
Grégoire

Bonsoir

Petite capture du scope quand je connecte la CDiff , bien entendu sans connecter de signal



Sans la CDiff la tension de sortie au bornes du condo de filtrage HT ne varie pas

Essais complémentaire , selon les valeurs différentes du filtre RC intercalé
l'amplitude et forme du parasite ne varie pas
essai avec RC de 100µf-33K 100µf-100K puis 220µf-33K
J'y perd mon latin de cuisine

Trouvé ce qui fait disparaître le parasite c'est de réduire le gain de la CDiff
en mettant en // sur la R de fuite de grille du déphaseur une valeur < que 10K
avec 6K8 , j'obtiens une sortie stable sans signal
mais avec 6K8 les carré sous 50Hz sont moins joli , pour rattraper une forme
acceptable il faut jouer sur le trimmer de retour TRS

A +

Bonjour Totof,




Et elle varie avec ? tu as surement scopé ?



Bon ! Ou as tu intercalé le filtre ? Il y a trois point connectés à ton HT1 sur ton dernier schéma : Le PM du transfo de sortie, L'inverseur de phase et le comparateur 'CDIFF'. Cela en fait deux de trop !
De plus celui de l'inverseur alimente la base des PNK qui ont une constante de temps de l'ordre (environ 2 x dans la base des transistors) de celle de ton oscillation...c'est la plus suspecte amha.

Autre suspect (c'est une manie chez moi ) : l'alime filaments. A regarder au cas ou car il y a trois cathodes avec une forte charge résistive : le comparateur et l'inverseur de phase !

Pascal.

Hello Pascal

Le parasite est scopé juste au dessus , cette forme de signal carré tordu qui se transforme
en mer morte quand j'ouvre le jumper de la CDiff qui coupe la liaison en sortie de condo
et la R de fuite de grille du tube non inverseur

En effet les 3 HT1 sont commune en sortie d'alim et pour mes essais d'insertion de filtre RC
j'ai simplement intercallé la R entre HT1 et l'alim du tube CDiff au niveau du PCB d'alimentation
soit au bornes du condo de 100µf du schéma d'alim

Juste le fait de connecter ce jumper fait apparaître ce parasites

Sinon sans le jumper , rien sur le scope n'est visible , les signaux si j'applique le signal
sont conforme et c'est comme si la CDiff n'existait pas , même pas besoin de couper le chauffage
du tube CDiff , les tensions et PF du tube CDiff me semble correcte

La suite après la sieste ou demain

Bon appétit

Bonjour à tous

Oups oups , en relisant mes post précédent je me suis rendu
compte que je m'étais vraiment mal exprimé
Le scope montré plus haut correspond bien au signal parasite présent en sortie
aux bornes de la R de charge de 6 ohm
Bien entendu sans la CDiff de branchée et sans signal , c'est plat

J'observe bien une fluctuation de la tension d'alim au niveau de HT1 avec le
voltmètre quand la CDiff est connectée et une tension stable lorsqu'elle est
déconnectée , je pourrais scopé l'alim via un pont diviseur le prochain coup
pour voir , j'y avais pas pensé

Bon dimanche

Cesse de tourner en rond et vérifie tes "mise en phases".

Pour ça, le scope en XY (lissajous), le générateur sur l'entrée X (horizontale), une sonde sur l'entrée Y (verticale) que tu promènes un peu partout: sur les grilles, les anodes la sortie HP, divers points dans les filtres et même les alims.
Avec signal sinus et sans CRDIFF.
- Trace horizontale = pas de signal.
- Trace inclinée de 45°, le côté droit + haut = signal en phase.
- Trace inclinée de 45°, le côté droit en bas = signal déphasé de 180°
- Cercle = signal déphasé de 90°

Et toutes les valeurs intermédiaires qui font des ellipses.

Tu peux modifier la fréquence du géné pour voir comment la phase "tourne".

Yves.

Bonjour Yves

Oui je ferais ça dès que possible , tu pense que c'est un signal qui est déphasé quand
je connecte la CDiff

Bon appétit

Vu la chaleur ici , cet après midi ça sera plage maintenant que les touriste ont libérés
la place

Non, je crois qu'il est déjà déphasé avant.
Et puis ça va t'obliger à regarder ton schéma/montage sous un autre angle, tu trouveras peut être tout autre chose à quoi on n'avait pas pensé

Yves.

Bonjour à tous

J'ai commencé a regarder hier soire en mode XY et je continuerai les jour qui viennent
je vous mettrai des copies d'écran du scope avec le nom du point de vision
Ce que je peut déjà mentionné c'est que la triode qui reçoit la CDiff et bien l'entrée
non inverseuse du schmidt et j'ai quand même fait un essai de branchement
de la CDiff sans signal , il y a un truc au niveau de la phase qui se produit
To be continued

Bonne journée à tous

Hello Totof,

Question à deux sous: est ce que sans cdiff ton ampli inverse le signal?

Amicalement,
Grégoire

Hello

Petit test avec capture du scope, d'abord côté entrée

ensuite en sortie sur charge de 6 ohm en réglant pour
avoir la même amplitude affichée sinon cela fait tourner
l'axe de cette droite par le point des origines des abscisses et ordonnées

Une capture aux bornes de la 1K dans la grille de la finale côté non-inverseuse

la même côté inverseuse

Et pour finir en sortie de condo de CDiff avec le jumper ôté


Petit essais complémentaire quand je scope en XY le filtre tripple RC
la droite à 45° reste à 45° pour une amplitude égale entre géné
et le point scopé , si j'augmente ou diminue la droite tourne sur l'axe
de 90° pour une diminution du signal en Y jusqu'a 0°
pour une augmentation du signal en Y
Autre point quand je scope la sortie CDiff si je monte trop l'entrée
le signal en sortie se déforme en forme de S

Voilà pour le moment

A +

'Soir tous,

Au fil de tes scopages lissajouzesques, peux tu mettre la HT et ses éventuelles ramifications....j'insiste car la HT est une boucle de réaction à peine cachée !

De plus, il serait bon de faire l'exercice à 20 Hz ou 10 voir moins ....et puis à 20 k ou 50 k... car c'est là que çà devient intéressant !

Pascal.

Exactement ! ! A quelle fréquence(s) la figure devient elle un cercle (c.a.d. 90° de déphasage) ?
Faire aussi varier la puissance, surtout aux fréquences basses ou le transfo de sortie y est sensible.

Où est ce mystérieux jumper ??

Yves.

Bonsoir

Ok je vous ferais des captures demain au extrêmes de la bande

Le jumper est entre le condo de liaison et R7 , la résistance de fuite de grille
du tube non inverseur du déphaseur , autrement dis quand le jumper est ouvert
je peux visualiser ce qui sort sur l'anode du tube CDiff et le déphaseur se voit
affublé sur la grille du tube inverseur une R de 47K mais pas de signal de correction
venant du tube CDiff

Bonne soirée

Re
J'ai trouvé 5 min pour faire le bas de la bande sur le ur du potar d'entrée




Ensuite en sortie sur la charge de 6 Ohm







Ca continue