Bonjour Trappeur

Non non ça fonctionne très bien sur l'ampli d'origine et ce depuis plus de 7 ans , sur cet ampli pour tirer 40 ma par 6S19P la tension de polar de cathode se stabilise en gros vers 108 V
et c'est stable dans le temps , en plus une super diode zéner de puissance évite à la tension de cathode de décoller par dérive au delà d'un certain seuil ( ici 56+56v soit 112v )

Hier soir j'ai inspecté mon pcb et remplacé le MJE340 sur un des tubes car au visu lors des essais le tube en question se fâchait tout rouge, bref investigation en cours

Pour rappel sur l'ampli d'origine cela fonctionne correctement , je pense à un MJE 340 fake dans le lot que j'ai acheté

La suite ce soir ou les jours qui viennent

Salut Totof ,

Ah oui le fake rôde parmi nous désormais , il faut faire avec ...à défaut de ne pouvoir faire sans .

Je sais bien que ça fonctionne ce genre de polar , mais je ne sais pas comment on peut prévoir quelle tension on aura sur le collecteur même si le courant choisi est corrcetement vérouillé par la zener sur la base, compte tenu de la tolérance qu'on a sur les caractéristiques des transistors (+ ou - 100% sur le Vce pour un Ib nominal )
Il faut systématiquement tester ton circuit sur un proto ou trier tes transos avant toute manipe.

Dans ton cas 108V c'est seulement si tu as de la chance !!
Alors avec un fake ...il faut une bonne assurance !

Si tu as cramé des MJE sans cramer les zener dans la base , c'est que le courant collecteur n'est jamais limité:
y a t il bien 6V aux bornes de la zener (mais je sais pas si tu as le temps de mesurer )
si oui ça ressemble à un claquage par la tension VCE ===> fake MJE .

A+

Re Trappeur

Pour appairer les transis je me suis acheté un petit boitier qui va bien sur internet qui mesure HFE Ic et Ube

oui j'ai bien 6.20 volts environ à la jonction base zéner

Et le pire quand je monte les 6S19P dans l'ampli d'origine j'ai bien ma polar de cathode autour de 106 V +-2V

donc c'est pas les tubes

Je vais ré-examiner le PCB mais je pense de plus en plus à des MJE340 fake

Trouvé

J'ai retrouvé dans mon quatuor de MJE340 , un fake , il suffisait d'un signe

En fait un seul tube rougissait, ça m'a mis la puce à l'oreille, j'ai déssoudé les 4 MJE340 et en effet
celui de la branche qui rougissait avait un Ube pas normal par rapport au trois autre ( le tiers de la valeur des trois autres en gros )
bref le temps de remesurer le lot et trouver un 4ème proche et ressoudage de tout ce petit monde et bingo

ça fonctionne

demain ou ce week-end je continue les vérif mais pour l'instant quelques mesures rapides confirment les tensions cibles sur les finales
et sur le déphaseur

La vie est belle quand on trouve par soi-même

Bonsoir les copains

Mise à feu du PCB pour vérification des tensions avec le transfo d'alimentation merveilleusement bien roulé par érato
ça ce présente comme ceci


Les loupiottes 6S19P et 6Z38P sont chauffées en alternatif par un enroulement par voie
le primaire du TA est branché sur 240V chez moi
les deux sorties chauffage sont à 6.31Volts en charge parfait

Pour la polarisation la tension de cathode des 6S19P s'établit autour de 102 Volts +- 2 volts
avec une haute tension de 363 Volts aux bornes du TRS prété par Paul (merci Paul )
la CCS est calculée pour un courant de 30ma qui selon la simulation donne bien une polar dans les valeurs trouvées



Pour la polarisation du dépahseur de pentodes 6Z38P la tension se situe autour de -11.70 Volts aux bornes d'une R de 180 ohm
qui charge la gate des PN4392 , j'obtiens aux bornes des 3 R de 100K en // une haute tension de 164v côté tube et 317V côté HT qui vient directement des 6S19P via une R de 10K , au valeurs de mesures près le déphaseurs voit passé dans chaque groupe de R d'anode un courant de 4.60 ma, on est dans la cible



La tension d'écran est à 111 Volts issue de la régulation régulée et stabilisée Ardéchoise bien connue

Les AOP sont alimentés par +14.90 Volts et -15.20 Volts dans la cible aussi

Bref tout est bon pour l'instant

Va falloir sortir le scope et le géné maintenant pour introduire des signaux et analyser tout ça

Bravo Totof, bon boulot !

Amicalement,
Grégoire

Bonjour à tous

Merci Greg

mais le débeugage pose soucis avec certains composants acheté sur Alie...

Je vais recommander chez reichelt ou autre dès que j'ai 5 min pour continuer mes test et essai

En statique j'obtiens mes points de repos calculés mais dès que j'y colle le géné et scope
j'ai des soucis de fumage de zener et mje340 avec le traçage du bode des transfos de sortie
je suis dégouté c'est la troisième fois que je grille une CCS des 6S19p en mesurant la bande passante

To be continued

Salut Totof ,
les zener qui crament sont lesquelles ??
Les 51V et 60V ??
Les 6,2V ??

Je n'ai toujours pas d'explication sur le fonctionnement de cette polar , quel est le composant qui fixe la tension de cathode vers 108V quand le courant de polar se stabilise ??
D'après moi c'est D2 (6,2V) et R4 (80k x Izt ) , c'est pas le MJE qui pourrait très bien supporter le courant avec n'importe quel VCE entre 10V et 300V

Si ça crame quand tu mesures c'est que la polar n'est pas stable et qu'elle bouge alors que tout le courant variable devrait passer par la capa de découplage ...

Si quelqu'un a tout compris je suis preneur d'une explication de texte ...

Merci d'avance.

A+

Bonjour Trappeur

En effet c'est la zener de 6,2 v qui est claquée
La R de 150 ohm fixe le courant avec la R et le potar en // donc ici typiquement 190 ohm pour faire débiter 30 ma au MJE 340
Je me retrouve avec la r de 150 ohm qui fume, la zener et souvent le MJE qui dégage
Le courant augmente fortement car cela me fait chauffer la R de 180 ohm du filtre d'alimentation

La suite ce soir j'ai encore du sport à faire
Piscine pendant quelques longueurs
À plus tard

Hello Totof !
il faut vérifier si les MJE340 ne sont pas montés à l'envers...

Bonsoir Arnaud
Non non ils sont dans le bon sens
Là j'ai changé le MJE, la zener de 6v2 et la 150 ohm fumée et c'est reparti
J'ai la bonne polar sur la cathode des 6S19P
Une petite différence avec l'ampli original
Qui a les mêmes CCS, la R du MJE est constitué de deux R ( 180 et 10)
Et les condos de 220 sont decouple par un non polarisé de 220 nano ( je dois vérifier la valeur)

Et cet ampli fonctionne depuis des années comme ça alors pourquoi
Ce proto s'envoie en l'air ???

Bonne soirée

Salut Totof ,
manifestement à un moment le courant augmente dans tout ce qui crame , pour faire fumer la 150R (0,5W ??) il faut plus de 60mA
J'en déduit que la limitation de courant ne fonctionne plus , donc la zener doit cramer avant ...et du coup la tension de base doit monter ...beaucoup .
Mais il faut d'abord comprendre comment cette tension de cathode se stabilise vers 108V (moi je ne sais pas, je fais une supposition) pour pouvoir trouver par quel mécanisme ça peut se destabiliser pendant les tests .

A+

Supposition : la triode 6S19P avec 370V de B+ demanderait -140V de Vgk pour se limiter à 30mA de courant de repos , quelque chose limite vers les 108V que tu mesures .
Il est possible que du courant supplémentaire (en + des 30mA) soit fourni par autre chose que le MJE , les diodes 51V et 60V par exemple.
Il faudrait que tu mesures aussi le courant dans une R de cathode ou de l'alim 370V .

Bonjour Trappeur

Justement ce matin vite fait j'ai regarder

Aux bornes de R15 R3 et U10 typiquement 190 ohm je mesure une tension de 5.77 V soit bien les 30 ma attendu

la tension sur la cathode est de 112V

Des essais plus long ce week-end car je crois que tu as donné une piste , les zener dans la cathode qui font plafonner
j'ai mis deux fois 56V

Bonne journée

Salut totof ,


Oui ça on le sait c'est le courant du MJE ....
Je parle d'un courant supplémentaire qui passerait ailleurs que dans le MJE , par les deux autres zener par exemple , il faut le mesurer sur une R de cathode (10 ohms que tu rajouterais ) pour voir si par hasard y aurait pas plus de courant que 30mA dans le tube .

A+

Hello !
Une simulation simple affiche 109V sous 29mA avec R1=195R :

En cas de modulation audio, c'est la capa de découplage qui encaisse les variations de courant, la tension de cathode varie très peu.