Audiyofan
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MessagePosté: Sam 09 Aoû 2008, 20:06 
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Oui, je vois ça tel que.

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MessagePosté: Sam 09 Aoû 2008, 22:36 
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michel a écrit:
Salut René,

Le problème n'est-il pas uniquement linguistique ?
Qu'entend t-on exactement par "voir" ?
Si l'on peut considérer le primaire comme un auto-transfo "vu" par chacun des tubes, alors chaque tube ne "voit" que le "primaire" de cet auto-transfo mais "agit" sur la totalité de l'enroulement.
Le courant produit par chaque tube ne passe que dans "son" demi-primaire.
Ce courant produit un flux dans le noyau.
Ce flux induit une tension contre electro-motrice dans la totalité du primaire .......
Peut-être !

Michel.


Oui, c'est bien vu :wink:

Yves.

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MessagePosté: Sam 09 Aoû 2008, 22:52 
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Est-ce qu'il existe des protocoles qui permettent de visualiser ce fonctionnement?

Si je comprends, ça signifie que chaque demi enroulement génère un courant induit dans son copain d'à côté et dans le secondaire.

Ce comportement ne doit-il pas être modélisé pour comprendre la véritable charge que constitue le transfo de sortie? ... en rajoutant bien sûr les enceintes dans cette chaîne.

Moi, ça me fait fumer la tête mais existe-t-il des programmes qui puissent modéliser cette charge complexe en fonction de la fréquence en rentrant comme paramètre la courbe d'impédance des enceintes, le transfo de sortie, le point de fonctionnement des tubes de sortie?

Wadek

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[b]Source[/b]: Mac mini / [b]DAC[/b]: Ciunas - en construction DAC DIY sur batteries avec 2 X AD 1865 / PP 6V6 (HPS) / [b]ampli[/b]: PP 300B en travaux/ [b]enceintes[/b]: en construction BR Atohm LD180CR04 + tweeter ruban Aurum Cantus G3


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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 05:57 
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La HT génère du courant dans le 1/2 primaire qui tire, tandis que celui qui pousse voit l'impédance totale du primaire à une impédance du secondaire donnée. Le 1/2 primaire qui tire voit aussi une impédance totale.

Pour modéliser : on prend une pompe Japy à 2 clapets. L'aspiration de l'eau est sur le point milieu de la pompe. Quand un clapet est fermé, il débite, tandis l'autre, ouvert, aspire, au total ça pompe. :D

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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 11:00 
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wadek a écrit:
. . .
2/ Je reviens sur un point plus ancien: à propos du swing de voltage nécessaire sur la grille de la 300B. Comment on avait obtenu cette valeur de 160V de swing de voltage? C'est cette valeur exacte qu'il faut obtenir par l'étage précédent ou bien c'est un minimum?
(J'espère que j'ai pas raté une leçon et que je vais pas me faire engueuler)

C'est la tension de polarisation (-80V) autour de laquelle la tension de grille évolue.
D'un côté jusqu'à 0 Volts (au delà la grille consomme du courant et il faut un driver "étudié pour") et symetriquement de l'autre.
Citation:

3/ En faisant mumuse justement avec des courbes, j'ai fait des essais avec une 6C45. Est-ce que vous confirmez qu'avec un recul de grille max de -5V (après les courbes disparaissent), ce tube ne peut pas accepter en entrée un signal 10V càc sans dysfonctionner?

Oui, si ce signal est effectivement appliqué entre la grille et la cathode.
Citation:

4/ Cela dit, en regardant le schéma Mahé de mon PP 300B, je vois bien une polarisation des triodes 300B (-80V) mais les grilles des 6SN7 ne reçoivent pas de tension négatives pour les "reculer", ça veut dire qu'elles sont utilisée avec un signal qui oscille de part et d'autre du 0V???
--> C'est bon, j'ai trouvé la réponse: "polarisation automatique" = on se sert d'une parti de B+ à travers une R pour rendre la cathode positive.

C'est ça !

Yves.

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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 11:07 
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abcd a écrit:
. . .
Pour modéliser : on prend une pompe Japy à 2 clapets. L'aspiration de l'eau est sur le point milieu de la pompe. Quand un clapet est fermé, il débite, tandis l'autre, ouvert, aspire, au total ça pompe. :D


Pompons pompons,
pompons pompons !

C'est le début de la 5ème, ou du Shadock ?

Essaye l'analogie de la balançoire avec un gamin à chaque boût.
Tant que leurs jambes sont assez longues pour toucher par terre, c'est de la classe A.

Yves.

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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 11:36 
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Citation:
Citation:
3/ En faisant mumuse justement avec des courbes, j'ai fait des essais avec une 6C45. Est-ce que vous confirmez qu'avec un recul de grille max de -5V (après les courbes disparaissent), ce tube ne peut pas accepter en entrée un signal 10V càc sans dysfonctionner?


Oui, si ce signal est effectivement appliqué entre la grille et la cathode.


On peut l'appliquer où sinon?

Wadek

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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 12:39 
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wadek a écrit:
Citation:
Citation:
3/ En faisant mumuse justement avec des courbes, j'ai fait des essais avec une 6C45. Est-ce que vous confirmez qu'avec un recul de grille max de -5V (après les courbes disparaissent), ce tube ne peut pas accepter en entrée un signal 10V càc sans dysfonctionner?


Oui, si ce signal est effectivement appliqué entre la grille et la cathode.


On peut l'appliquer où sinon?



Nulle part ailleurs !
On l'oublie quelquefois quand la cathode n'est pas "à la masse" :wink:

Yves.

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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 15:02 
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Tu parlais tout à l'heure d'un passage éventuel de la grille en positif avec un driver adapté.
Est-ce possible (et pas gênant) par exemple pour reprendre la 6C45 de NE PAS la polariser auquel cas un signal crête à crête fera varier de -5V à +5V.
Ou bien c'est une hérésie?

Quels problèmes ça pose?

Wadek

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MessagePosté: Dim 10 Aoû 2008, 17:16 
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Allons y !

L'espace grille/cathode d'un tube est une diode.

Une tension négative sur la grille n'entraine pas de courant, la diode est en inverse.
Pas de courant : pas de puissance.
Si la grille devient positive il circule alors un courant de la grille vers la cathode, la grille "consomme" une certaine puissance.

Si on présente une tension alternative de (au hasard) 3,5V entre la grille et la cathode, on a bien une excursion de tension voisine de -5V à + 5V.
Le générateur qui fournit cette tension travaille "à vide" pendant l'alternance négative mais doit fournir du courant pendant l'alternance positive.
Sauf si sa résistance interne est parfaitement nulle (ce qui est râre) la tension sur la grille est dissymétrique, les alternances positives ont tendance à s'aplatir.

Pire ! Si il y a un condensateur en série avec la grille, il y circule un courant uniquement pendant les alternances positives mais pas pendant les négatives.
Il se charge donc et ne se décharge jamais, rajoutant une tension continue moyenne négative sur la grille.
On vient de faire un redresseur grâce (à cause) de la diode constituée par l'espace grille/cathode.
Au bout de quelques alternances (dépendant de la fréquence, de la valeur du condensateur et de la résistance interne du générateur) le tube est complètement bloqué par cette tension négative.
Dans la vraie vie, il y a une résistance de fuite de grille à travers laquelle le condensateur peut se décharger .... lentement.
Dans la vraie vie, le signal "musical" appliqué est de niveau variable, le point de fonctionnement du tube se ballade en fonction du niveau instantané.

Yves.

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