Audiyofan
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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 13:01 
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Bon si j'augmente la CR, ça part en vrille. Oscillations et pleins de trucs pas beaux. Peut-être que cet ampli a trop de gain, et la combinaison CR valeurs de self du TS et je ne sais pas quoi encore sont incompatibles, ou alors la polarisation de l'étage d'entrée devrait être revue. Je ne sais pas trop quoi dire, je n'ai pas trop l'habitude de faire des amplis avec un gros gain en boucle ouverte et une forte contre-réaction, et encore moins quand le simulateur se plante d'entrée.

Quelqu'un a une idée?

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 13:13 
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Salut Serge tu arrive au même constat que moi
si tu parle de la rev3 et consor bien sûr

Ce schéma marceh bien en asymétrique mais est trop "gaineux" en symétrique
ou alors faut revoir le mode de CR

pour ton schéma la 6E6P en tetrode dur mais j'y suis presque
cet après midi je t'envois un .inc qui devrait le faire pour ta simul
juste un détail quel polar sur ta 6E6P svp

bon appétit

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 13:23 
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Salut Totof.

Merci pour ton aide, j'ai conservé la polar du schéma du 12E1, soit 15mA sous un peu moins de 150V.

Nico, il faudra faire gaffe à un truc, c'est qu'à fond, la tension crête aux bornes du primaire du transfo frise avec les 1000volts. J'espère que le constructeur du transfo a prévu ça.

Serge

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 13:30 
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Pour réduire le gain, il ne suffirait pas de réduire le courant dans le premier étage en augmentant R25 ?


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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 15:01 
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Bien vu Serge

en plus si tu trace la droite de charge manuellement tu voit
que le swing atteint bien les 900 volts de la simu

et l'ampli commence a saturer aussi bien en symétrique que assymétrique
pur ses +/- 900 volts de swing sur l'anode

A plus

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 17:47 
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Hello,

Totof tu irais plus sur la proposition de Serge ? Le 6E6P ne coute vraiment pas cher en tout cas.

Nico


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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 18:07 
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Bonsoir

Attends de voir ce que donne ses recherches

tu pourras choisir après :wink:

Une chose est sûr ce sera un autre ampli :oops:

Patience ça cuit a feu doux tub15

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 18:51 
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OK merci bien, dans tous les cas j'aurais une liste de courses qui me fera attendre la nouvelle année pour passer à la pratique :)


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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 19:36 
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Fait un fichier excel de ce qui te manque pour la version asymétrique
ou sous open office

et chiffré si possible

Pour avoir une idée de ce qui te manque exactement

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Dim 28 Nov 2010, 20:21 
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Bonsoir Serge et les autres

Voici l'archive avec le REV4 de la version KT88+6N6P+6N2P
plus de PM sur la sortie
25Watts et un gain de folie trop :!: AMHA

suivi de la version KT88+6E6P avec 25 watts aussi
la sensibilitée est de 0.5 V càc en symétrique

Je pense qu'on attaque la descente de la dent de scie :oops:


Fichiers joints:
DA KT88 + 6E6P.zip [6.84 Kio]
Téléchargé 339 fois

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Lun 29 Nov 2010, 10:26 
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trappeur a écrit:
. . .
Si tu enlèves les résistances tu es flottant par rapport à la masse signal mais ça ne gêne absolument pas et si ta simul montre un glissement c'est qu'elle prend en compte une variation quelque part qui fait bouger l'axe de symétrie de ton signal de sortie par rapport à cette masse signal. Peut être que c'est simplement parce que tu conserves cette référence 0 volt qui n'a plus rien à faire avec la tension dans le secondaire flottant et isolé galvaniquement comme dans tout transfo....
En tout cas ça montre que cette simul est assez pointue !!!

Elle est seulement trop compliquée !
Un seul générateur "flottant" suffit (ce serait une vraie source symetrique et flottante), la masse est nécessaire seulement en continu pour fixer la polarisation de grille des triode par rapport à leurs cathodes, d'où les résistances "à la masse".
Je persiste à considérer le double pot comme inutile (bien qu'il puisse effectivement remplacer ces deux résistances) parce qu'un déphaseur de schmitt avec une CCS dans las cathodes n'est rien d'autre qu'un ampli différentiel avec une excellente réjection de mode commun . . . et réciproquement . . . et qu'aucune des deux grilles n'a réellement besoin d'étre "à la masse" vis à vis du signal (mais seulement pour la référence de polarisation) et que (toujours vis à vis du signal) seule la différence de tension entre les grilles est importante.

Sinon, plus généralement, la version non symétrique originale a effectivement beaucoup trop de gain compensé par une énorme contre réaction, c'est un choix de design qui ne facilite pas le passage au "full symetric".
Il y a un étage de trop :roll: . . . mais ça devient un autre ampli.
Réfléchir à une autre achitecture comme celle proposée par hervediy et abandonner, pour un temps, les bidouilles LTSPICiennes hasardeuses 8)
Ca n'empèche évidemment pas de conserver les tubes et les transfos disponnibles.
On garde l'étage de sortie, on regarde ses besoins en drive, on choisi la topologie de l'étage driver à utiliser entre la XLR et les grilles des KT88. Deux pentodes peut être tub35

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Lun 29 Nov 2010, 10:43 
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Yves07 a écrit:

Sinon, plus généralement, la version non symétrique originale a effectivement beaucoup trop de gain compensé par une énorme contre réaction, c'est un choix de design qui ne facilite pas le passage au "full symetric".
Il y a un étage de trop :roll: . . . mais ça devient un autre ampli.
Réfléchir à une autre achitecture comme celle proposée par hervediy et abandonner, pour un temps, les bidouilles LTSPICiennes hasardeuses 8)
Ca n'empèche évidemment pas de conserver les tubes et les transfos disponnibles.
On garde l'étage de sortie, on regarde ses besoins en drive, on choisi la topologie de l'étage driver à utiliser entre la XLR et les grilles des KT88. Deux pentodes peut être tub35

Yves.


Bonjour Yves

C'est justement l'idée de Serge qu'on a mis en musique avec LTC
regarde au dessus il y a les fichiers et le fonctionnement est correct
tout en gardant les transfos et KT88 :oops: :oops:

Alors ETF c'était comment

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Lun 29 Nov 2010, 10:48 
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Mon idée est basée du 12E1 Compact qui était l'idée de Yves. :D

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Lun 29 Nov 2010, 11:07 
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Heu :oops: j'ai l'impression qu'on a oublié le lien du beau schéma de Serge
très bien dessiné tub18

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8254&p=91711#p91711

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 Sujet du message: Re: un preamp + KT88 amp pour mon pater
MessagePosté: Lun 29 Nov 2010, 18:59 
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Bonsoir tout le monde !

Je suis ravi de voir que le beau monde s’agite autour de ce projet, même s’il y a des choses qui m’échappent (je ne suis pas du tout technicien…).

A vrai dire, je n’y comprends plus rien :o : au début, on nous racontait que ce schéma était super, enfin c’est ce que j’ai compris. Yves07 a corrigé le schéma pour le rendre plus stable sans la CR. Nico2K3 aimerait conserver le matériel acheté , mais aimerait passer en asymétrique. Maintenant, Yves07, tu dis que le schéma asymétrique original a trop de gain et trop de CR et qu’il y a un étage de trop.

L’ampli dans la version corrigée de Yves est celui que je comptais monter, mais j’aimerais comprendre de vous autres s’il a encore un intérêt musical, car au bout du compte c’est ce qui nous intéresse le plus, non ?

Aussi, Yves, pourrais-tu expliquer pour l’ignorant que je suis en quoi les points que tu as relevés sont gênants, même si intuitivement je pourrais comprendre que cela serait effectivement un peu aberrant (sans aucune connotation péjorative, car je respecte trop le travail de Pascal) d’avoir un gain élevé avec une CR élevée.

Pour tout vous dire, j’ai deux transformateurs Sowter 10K avec une alimentation ESO, achetés dans un moment de folie, et vous êtes en train de me faire regretter mon investissement. Eh, les gars !

Bon, s’il y a du tout bon qui sort, vous serez pardonnés, mais ne vous égarez pas là où on ne pourra pas vous trouver !

Une précision, je ne vois pas l'intérêt de passer en asymétrique :oops:

Pour le reste, merci à toute l’équipe :)

Nico2k3, ne te laisse pas embobiner comme un vieux transfo, comme dirait l'autre !

Nicola


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