Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Dim 25 Sep 2011, 08:25 
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Salut Chanmix :wink: :mrgreen:

Je fait l'essai de suite avec mon modèle de HP
j'ai pas encore eu le temps de le refaire avec les données de REW mais ce modèle
était déjà une bonne approche
je lance une simul et je poste
après petit jogging et obligation dominicale habituelle ( en plus rempotage d'orchidée today)

A plus

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Dim 25 Sep 2011, 08:51 
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Les bodes

A tout de suite :oops:


Fichiers joints:
Bode sans CR AD5200.png
Bode sans CR AD5200.png [ 36.09 Kio | Vu 4057 fois ]
Bode CR AD5200.png
Bode CR AD5200.png [ 34.03 Kio | Vu 4057 fois ]

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Dim 25 Sep 2011, 09:41 
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Oui, mais, bon . . .
Ce n'est pas avec une modélisation simpliste du transfo de sortie que l'on peut tirer des conclusions crédibles de la simulation :roll:

Par exemple, il est certain que le coefficient de couplage entre les primaires, les primaires et les secondaires de cathodes, et chacun d'eux avec le haut parleur ne peut pas être le même pour tous.

De même, les capacités parasites sont très variables et tout ça dépend du schéma d'entrelacement (disposition relative) des enroulements ainsi que de la méthode de bobinage, de l'épaisseur et de la qualité des isolants utilisés.

L'inductance propre de chaque enroulement varie aussi avec la puissance ainsi qu'avec la fréquence parce que la perméabilité du noyau de fer varie avec l'induction qui est elle même fonction du niveau et de la fréquence . . .

Bref, tout ceci me parait bien utopique sauf à caractériser précisément le transfo de sortie ce qui n'est pas une mince affaire faute de quoi les informations concernant la réponse en phase et en fréquence d'un amplificateur de puissance n'ont pas de réelle signification.

LTSPICE est un merveilleux outil dont il faut comprendre les limitations et ne pas utiliser au delà de ses possibilités.

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Dim 25 Sep 2011, 09:48 
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Bonjour Yves

Oui tub18 merci du rappel

En fait ma question posait sur le déphaseur , le choix des valeurs de composant essentiellement

Voilà

Merci de vos réponses

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Ven 11 Nov 2011, 23:02 
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Bonsoir

Quelques news

Pour passer au monde réel de notre fameuse simulation du déphaseur à longue queue
de pentodes et son accompagnement de PNK et CCS

je me suis fait un petit PCB support des principaux composants
ce PCB regroupe la CCS le PNK ainsi que le réglage de bias sécurisée
pour attaquer mon push de 6F6 :oops:

une petite photo des PCB câblés , reste à les monter dans le bouzin
pour faire l'essai en réel de ce PNK sur le longue queue

A suivre

Ps si vous désirer les fichiers sources , y a qu'a demander
ils sont encore sous Eagle car commencé avant que j'essaye
Kicad :oops:


Fichiers joints:
PCB_CCS_bias_PNK.jpg
PCB_CCS_bias_PNK.jpg [ 146.37 Kio | Vu 4010 fois ]

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Sam 12 Nov 2011, 23:34 
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Quelques interrogations sur le "partition noise killer" :

- Le rapport signal/bruit du montage est-il réellement amélioré (en mesures)?

- Son ajout systématique est-il indispensable ? N'est-il pas possible de rendre un ampli silencieux en se basant simplement sur les conditions de Friis (formule) et en filtrant (régulant) l'alim ?

- Ne gâche-t-on pas le résultat en ajoutant un composant actif supplémentaire qui est loin d'être neutre au niveau du bruit qu'il est susceptible de rajouter ? Le courant d'écran doit quand même traverser deux jonctions PN...

JB

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Dim 13 Nov 2011, 02:54 
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Salut Bimole

le PNK est surtout utilisé ici pour forcer le courant d'écran a passer par les R d'anodes
avec pour effet escompté un meilleur fonctionnement du déphaseur
et le gain des loupiottes géré par l'alim régulée appliquée aux bases des MPSA42

Pour l'action sur le bruit , bof il y en n'avait déjà pas beaucoup avant
pas sûr que la différence soit audible

c'est surtout histoire de valider dans le réel les suppositions issu de la simulation

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Lun 14 Nov 2011, 07:58 
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Bonjour, c'est même le principe de base du PNK : Faire passer la quasi totalité du courant d'écran par l'anode en gardant Vg2 constant. 8)

Mais la question que je me pose aussi, c'est l'utilité : Quel est l'ordre de grandeur du PN ? :?:

PB


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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Lun 14 Nov 2011, 14:24 
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Oui et surtout si la baisse de celui-ci n'est pas compensé par l'ajout de deux composants actifs supplémentaires, sources de bruit!

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Mer 23 Nov 2011, 23:33 
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Bonsoir

Après remontage et premier réglage à 25 ma par 6F6G

J'ai remis en route l'ampli

le déphaseurs équipé de PNK sur les écrans fonctionne
tensions sur les bases 130 volts issu du régulateur HT
la CCS fonctionne aussi

demain si j'ai le temps quelques mesures

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Jeu 24 Nov 2011, 07:57 
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Totof a écrit:
le déphaseurs équipé de PNK sur les écrans fonctionne
tensions sur les bases 130 volts issu du régulateur HT
la CCS fonctionne aussi

je n'en doutais pas :roll: , je suis sur que les mesures seront aussi bonnes :wink:


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 Sujet du message: Re: Dephaseur à longue queue
MessagePosté: Ven 25 Nov 2011, 00:25 
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Bonsoir

J'ai écouté ce soir mon PP , mais pour trouver une différence avec cette mémoire
auditive volatile, c'est peine perdue

bref voici quelques mesures vite fait , sans autre réglage que la tension d'écran
vers 130 Volts et un courant dans chaque 6F6G de 25 ma , voir le schéma de la simulation
pour plus de détail

Ci joint quelques capture

en bleu l'ampli avec le PNK avec CR

en rouge l'ampli sans le PNK mais avec CR ( taux différent :oops: )

Pour la BP la version avec PNK est notée BP à 4 W sur l'image

bref il semblerait qu'il y ai une amélioration du taux de THD , mais très faible
par contre la BP en sortie du TRS s'étend plus vers les hautes fréquences
avec une légère bosse bien loin du spectre audible

Demain une écoute a niveau plus fort et on n'en reparle :oops: :oops:

Bonne nuit


Fichiers joints:
BP PP6F6G 4W avec CR TE 130V.png
BP PP6F6G 4W avec CR TE 130V.png [ 7.73 Kio | Vu 3878 fois ]
BP 4W avec CR TE 130V.png
BP 4W avec CR TE 130V.png [ 7.71 Kio | Vu 3878 fois ]
BP 6W avec CR TE 130V.png
BP 6W avec CR TE 130V.png [ 7.97 Kio | Vu 3878 fois ]
BP avec et sans bootstrap 4w.png
BP avec et sans bootstrap 4w.png [ 6.93 Kio | Vu 3878 fois ]
Voie sans bootstrap 4w te 115v avec CR.png
Voie sans bootstrap 4w te 115v avec CR.png [ 7.36 Kio | Vu 3878 fois ]
Voie sans bootstrap 6w te 115v avec CR.png
Voie sans bootstrap 6w te 115v avec CR.png [ 7.45 Kio | Vu 3878 fois ]

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