Yves,

Simple curiosité ....
Aurais-tu un petit commentaire sur cette chose ?
Comment l'étage de sortie fonctionne t'il ?

http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/ ... whurst.pdf

Michel.

Ah oui !

Comme un Mc Intosh, même topologie mais avec deux transfos "standard" au lieu d'un "spécial".

Ca marche grace à C6 et C7 !

Super article ! A lire et à relire, une vraie mine.
Comme la plupart des papiers de Crowhurst.

Yves.

Bonjour.
Cet article comme tous ceux du même auteur sont des écrits d'antologie.
Il ne faut pas oublier que Norman Crowhurst est un des inventeurs du radar, une sorte de génie fertile.
Personnellement il y a longtemps que je pense a ce schéma qui a le mérite de fonctionner avec des transfos de sortie ordinaires.
Maintenant si quelqu'un voulait traduire cet article se serait vraiment sympa,tout le monde n'a pas eu le loisir d'apprendre le rosbeff dans sa jeunesse .....c'est mon cas .
A + .
gege 94

Gégé,

Au collège,il y a donc bien longtemps, les langues c'était ma seule bête noire. L' Anglais "technique" n'est pourtant pas vraiment très compliqué si l'on est motivé et obligé de s'y mettre ....
Promis, si tu insistes un peu, je te résume l'article, mais, s'il te plait, fais un effort, avec un bon dictionnaire, ce n'est pas insurmontable.
Les "étrangers" qui doivent apprendre notre langue ont bien plus à endurer!

Yves,
Tu nous fais languir!
Pour toi, ça doit sembler l'évidence même, mais ....
Peux-tu en dire plus sur C6/C7 ?
Dans le schéma Mac d'origine, elles semblent absentes.
OK pour les plaques et écrans croisés. Quoique .....
Quid pour le second primaire sur les cathodes ?
Il me semblait qu'il pouvait assurer seul une CR locale.
Que se passe t'il si C6 et C7 n'existent pas ?
Bref, j'ai du mal à .......

Michel.

Salut à tous,
Michel
comment fais tu pour dénicher des articles pareils ? C'est déjà toi qui nous avais fourni les pointeurs sur les articles du même Norman à l'époque de nos élucubrations sur les droites de charges des Push Pull ....

Et celui là vaut bien les autres, deux transfos au lieu d'un , pas chers parce que simples , je veux bien mais qu'est ce qu'on y gagne vraiment par rapport à un transfo normal à prises d'écrans ??

Le principe est celui de la répartition de la charge entre les plaques et les cathodes , il est très bien exposé progressivement par notre ami R Bassi (toujours les mêmes décidément) dans le EP de Septembre.
Et c'est vrai que le transfo d'origine de Mc Intosh devait être cher , c'est un transfo à deux primaires , un pour les cathodes et un pour les plaques.
Il permettait même la classe B pratiquement sans distorsion.
L'article de Norman détaille la conception des étages ampli et driver , exercice plutôt classique mais complet et toujours instructif .
Par contre l'étage de sortie pas un mot !!!
Utiliser un second transfo identique , couplé au premier par le secondaire rien que pour charger les cathodes , tout çà pour économiser la régulation des tensions d'écrans ??
Moi non plus , à part le découplage des écrans directement sur les cathodes , je ne vois pas plus d'importance à ces deux capas .
Et peut on soupçonner Yves de le faire exprès pour nous faire languir ???

A suivre donc

Mais non,

Aux fréquences basses, le couplage des transfos par leurs secondaires est suffisant, par contre, aux fréquences élevées, on a deux transfos en série entre les anodes et les cathodes, les inductances de fuite s'ajoutent et les anodes ne sont plus aussi bien couplées aux cathodes que le veut le principe de cet ampli.

Par chance, le potentiel alternatif (le signal en fait) d'une anode devrait être égal à celui de l'autre cathode.
Il suffit donc de les relier par un condo de valeur suffisante.

CQFD !
Ca marche aussi avec un seul transfo ayant des enroulements d'anodes et se cathodes distaincts sans qu'il soit besoin de les bobiner en bifilaire.
Mais il ne faut pas dire ça aux inconditionnels de Mc Intosh, on pourrait se faire lyncher

Yves.

Trappeur,

J'imaginais que la fonction du second primaire sur la cathode (deux primaires couplés ou deux transfos comme ici) était d'établir la CR.....
Si un 1/2 primaire du transfo T2 est utilisé par le tube du haut et que le courant de modulation y diminue, le courant augmente dans l'autre 1/2 primaire couplé, lui, au 1/2 primaire de la cathode du haut.
Mais pouquoi C6, C7 ?
Loup, loup, es-tu là?

Michel.

Connais-tu le site qui liste qq articles de notre N.C ?

http://www.audioxpress.com/resource/aud ... /index.htm

Un distionnaire serait bien trop encombrant et unitule et sera une perte de temps.

Tu vas chez www.google.fr et tu clique sur "outil linguistique". C'est pas de la tradustion super fine et les termes technique vont faire faillir ce traducteur mais le texte prend une tournure interressante.

Bonjour, je le traduirais bien mais il est un peu long... et pour faire un resumé il faudrait comprendre tout ce qui n'est pas mon cas. Il ne reste que la bonne volonté de michel.
Alfred

Bonjour.
Eh bien merci par anticipation a Alfred et Michel....prenez votre temps jeunes gens.....mais plus j'y réfléchi, plus je pense que ce genre de schéma est un grand schéma, et qu' il reste un moyen d'approcher d'assez près les Mac Intosch,
sans l'inconvénient majeur de ceux ci ,a savoir ....le transfo de sortie....
A + .
gégé 94

Salut Yves,
Ah bon ,c'est vrai qu'il y a toujours des effets de bord. Mais ça peut marcher aussi sans les capas donc ??
Alors toi qui possèdes le savoir faire et la bobineuse tu vas sûrement te mettre à l'ouvrage .
C'est plus compliqué en bifilaire ??
Y a til un brevet sur ce transfo Mc Intosh ? (çà m'étonnerait pas !)
Et je répète ma question : qu'y gagne-t-on vraiment ?
Dans EP , RBassi nous dit qu'on devient indépendant des tubes et de leur vieillissement , c'est déjà pas mal mais est ce que ça s'entend ?
Et puis ça demande effectivement un driver avec un swing gigantesque.
Une petite dernière au spécialiste des transfos : est ce vraiment moins cher deux transfos ordinaires qu'un transfo spécial ??

Le transfo d'origine du Mc Intosh est en bifilaire, pour assurer le meilleur couplage possible entre chaque enroulement de cathode et l'enroulement d'anode de l'autre tube.
Crowhurst à réglé le PB avec deux condos !
C'est nettement plus simple, mais peut être trop simple pour être apprécié à sa juste valeur (pourquoi faire simple ...).
On pourrait donc bobiner un transfo avec 4 enroulements primaires identiques, 2 pour les anodes, deux pour les cathodes et assurer le couplage par ces condos.
Pour infos, les notes d'applications Mullard qui devaient sans doûtes utiliser de transfo un peu "limites" utilisaient une méthode similaire pour améliorer le couplage entre les anodes et les prises d'écrans.

Maintenant, un autre "twist" possible:

Ces deux condos ont la HT à leur bornes et ils flottent, ou "swinguent" avec le signal.
Par ailleurs, la source de HT (B+2) peut et doit être considérée comme un court circuit, toujours vis à vis du signal.
On peut donc la remplacer par un simple court circuit, autrement dit on relie ensemble les points milieu des deux transfos.
Bien sûr, ça ne marche pas parce qu'on a plus d'alimentation ni polar de cathode !
MAIS . . . on peut mettre les deux transfos en paralllele, autrement dit, on n'a maintenant besoin que d'un seul transfo à point milieu, si si

Et les alims ? ?
Deux alims égales et flottantes à la place (en parallele) des fameux condos et le tour est joué ! ! !

Le couplage anode / cathode est parfait, puisque c'est le même enroulement qui charge les deux.

On obtiend ainsi le "fameux" CIRCLOTRON conçu pour Electro Voice par Wiggins et Thomkin ! ( GOOGLE est votre ami).
Lequel, au passage intègre un circuit de réglage de l'ammortissement des Hauts Parleurs


Yves.

Effectivement très interessante:

Un exemple:
" The original twin-coupled circuit was designed to give high fidelity at low cost. I used EL34 in its output, and inexpensive output transformers wound in the simplest possible manner to get adequate performane".

La traduction:
"Le circuit jumeau-couplé original a été conçu donnent la fidélité élevée à bas pris. J'avais l'habitude EL34 dans son rendement, et blessure peu coûteuse de transformateurs de rendement de la façon la plus simple possible pour obtenir à perormance proportionné"

A savourer!

C'est le genre de gag qui marche à tous les coups !

Yves,

J'ai pas encore tout saisi, mais ça viendra, j'espère ....
Merci de ne pas avoir insisté lourdement sur les bourdes que j'ai pu écrire un peu plus haut !

Pour illustrer ce que tu expliques sur le couplage des deux primaires, " même avec un seul transfo" , ceci conviendrait-il ?
Figures 6 et 7

Un SEPP "twin" coupled ?
C'est fou tout ce qui a déjà été inventé et qu'on ne connaît pas !

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archiv ... r_Amps.pdf