Audiyofan
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 Sujet du message: Alimentation pour tubes avec redresseurs à thyristors
MessagePosté: Mer 27 Déc 2006, 23:51 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
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Salut à tous,
Voilà encore un sujet qui me "turlupine" depuis un bon moment.
Ajuster les tensions trop élevées en chutant les volts en trop dans de grosses résistances et en "cramant" des watts qui auraient pu se transformer en musique, çà va bientôt être interdit par les accords de Tokyo....
L'autre solution , beaucoup plus élégante, consiste à intégrer au moins deux thyristors dans un pont de redressement et à se débrouiller pour régler la tension redressée à la valeur voulue par une commande de phase appropriée pour le déclenchement des thyristors.
C'est un grand classique des TP d'IUT mais les bons shémas ne courent pas le Net...
Je suis en train d'essayer de mettre çà au point mais si quelqu'un l'avait déjà sous la main , ou sur papier ou..., je jetterai bien un coup d'oeil sur un schéma éprouvé ....

Merci d'avance.


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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 08:33 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Salut Trappeur,

C'est une très bonne idée, avec sans doûtes beaucoup de problèmes à régler en raison de la charge capacitive et de l'angle de conduction qui en découle.

Intuitivement, ça sent la self en tête à plein nez 8)

Et, avec quelques efforts de plus, un moyen de contrôler aussi le temps d'établissement de la HT. :roll:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 12:43 
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Inscription: Ven 11 Fév 2005, 06:51
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Dans le même esprit "écologique", Fabrice est en train de bosser sur une alim à découpage qu'il compte brancher sur un préamp RIAA.

Je pense qu'au niveau exigences alim, y a pas pire qu'un préamp RIAA donc si ca marche, ca ouvre une porte.

D'ailleurs s'il y a des pro des alims à découpage... MP !!!


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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 17:19 
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Bonjour,

Yves07 a écrit:
Intuitivement, ça sent la self en tête à plein nez


Je le pense aussi, ne serait-ce que pour ralentir l'établissement du courant à chaque mise en conduction des thyristors, c'est à dire 100 fois par seconde...

Le gros problème de ce mode de contrôle de la tension est cette conduction brutale avec son cortège d'harmoniques et de perturbations. A côté, le "bruit" de commutation des diodes est de la roupie de sansonnet.

C'est la base de mon métier depuis 25 ans et sincèrement, l'audio est le dernier domaine pour lequel j'aurais pensé à utiliser des thyristors ou des triacs. Mais le challenge est intéressant (surtout celui du déparasitage :) ).

Patrice


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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 19:42 
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Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
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salut

amelioré le rendement des ampli ......pourquoi pas :idea:

A+


Dernière édition par ezza le Dim 14 Oct 2007, 16:20, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 20:05 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
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Salut à vous,
effectivement çà démarre surement par une self, j'ai déjà essayé et la self empêche le courant de s'annuler qd la tension passe par 0 ,(inductance critique) et c'est indispensable, sinon y a des pics dans tous les sens!!

De toute façon il faudra protéger les diodes et les thyristors contre ces pics.
Donc tous les avis sont bons à prendre alors Diafan.....

J'en suis à choisir le mode de commande:
1 circuit déphaseur simple (commande horizontale comme ils disent)
2 circuit déphaseur + tension continue auxiliaire (commande verticale)
3 déclenchement par UJT (unijonction classique mais éprouvé)
4 diac
5 autre chose de mieux ???

Ne vous gênez surtout pas pour proposer des trucs.
je vais me fendre d'un schéma de principe, mais il faudra finir à l'oscillo :lol:

A+


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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 20:07 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
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Il faudra également supprimer la classe A qui chauffe trop !! Et ensuite le chauffage des filaments !!
Bonne année quand même à tous !

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Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Jeu 28 Déc 2006, 20:32 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 13:51
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trappeur a écrit:
J'en suis à choisir le mode de commande:
1 circuit déphaseur simple (commande horizontale comme ils disent)
2 circuit déphaseur + tension continue auxiliaire (commande verticale)
3 déclenchement par UJT (unijonction classique mais éprouvé)
4 diac
5 autre chose de mieux ???


Il faut une commande sûre pour les thyristors.
Quand je dis sûre, je veux dire qu'il faut obliger le thyristor à entrer en conduction au moment voulu de la demi-sinusoïde et à rester conducteur jusqu'au passage par zéro de cette sinusoïde secteur.
Ca a l'air d'un truisme, mais sur une charge complexe, donc non résistive, ça devient vite la quadrature du cercle.

A mon avis, il faut laisser tomber les déclencheurs simples comme les diacs et les ujt pour trois raisons:
- Leur seuil de déclenchement n'est pas assez précis et reproductible.
- Ils ne délivrent qu'une impulsion unique.
- Pas facile de les asservir avec une tension d'erreur

L'impulsion unique par demi alternance suffit en théorie, mais en pratique, on se rend compte que sur charge inductive, ou réactive il faut "accompagner" le thyristor pendant quelquefois plus d'une milliseconde pour être certain de son amorçage.
Je préconise donc une salve d'impulsions de commande qui dure jusqu'au passage par zéro du courant (en espérant que ce passage par zéro du courant coïncide avec celui de la sinusoïde d'entrée, ce qui n'est pas gagné).
Autre solution, passer par un opto-triac (je ne sais pas s'il existe des "opto-thyristors") et maintenir le courant de led comme on le ferait de la salve d'impulsions.

Le circuit de déphasage peut être réalisé avec un petit microcontrôleur ou plus simplement avec 2 ou 3 cellules d'un quadruple ampli-op comme le LM324 ou d'un quadruple comparateur comme le LM339.
Il est alors très facile de réaliser un asservissement en tension continue pour réguler l'alimentation.

Il est à noter que j'ai surtout l'habitude d'utiliser des triacs et non des thyristors, mais je pense que les problèmes de base sont les mêmes.

Patrice


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MessagePosté: Ven 29 Déc 2006, 07:36 
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Inscription: Sam 10 Déc 2005, 16:31
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Bonjour a tous
Trappeur,
Je bosse sur des emetteurs et avant le Mosfet, il y avait le tube et l'on montait la ht avec des Thyristors, tant que la tension maxi n'etait pas atteinte, je peux te dire que cela chantait dur et des pics, il y en avait :D
Avant le thyristor, il y avait le thyratron :D
Bonne recherche !


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MessagePosté: Sam 30 Déc 2006, 17:38 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
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Salut à tous,

Bon d'accord ça va pas être une ballade, mais on le savait :twisted:

Tout d'abord le but n'est pas une alim à découpage mais juste un retard sur l'ouverture des soupapes pour avoir des alternances incomplètes et donc une tension plus faible.
j'ai un à priori favorable pour le déphaseur "assisté" d'une tension continue , parce que:
1 c'est plus sûr qu'une impulsion et plus simple qu'un train d'impulsions, ça accompagne l'ouverture j'usqu'à la fermeture :wink:
2 c'est facile à contrôler avec un feedback
3 c'est très simple à réaliser :?:

Il restera tout de même à "étouffer" tout le bruit.

Je suis en plein démontage d'un vieil onduleur pour "voir" comment c'est fait la dedans...y a p'têt des idées à prendre

A suivre..


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MessagePosté: Dim 31 Déc 2006, 18:25 
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MessagePosté: Mer 03 Jan 2007, 13:34 
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Pour mon OTL circlotron il me fallait 4*90V 2A, alors j'avais essayé des alimentations à découpage. Devant le bruit résiduel après filtrage (selfs toriques et cie) et proportionnel au tirage, je suis vite revenu au conventionnel, ou presque : de bonnes alim régulées, c'est plus lourd, mais quel bonheur, et quel silence !

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Arnaud
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MessagePosté: Jeu 04 Jan 2007, 11:02 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
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Salut Iriaax,

C'est effectivement ce qui me fait hésiter , je vais voir ce que je peux obtenir avec un schéma simple et si j'ai vraiment trop de bruit je reviendrais au classique moi aussi...
En attendant aurais tu un schéma de ton "OTL circlotron" ???
Je suis curieux de voir çà.
Il est en état de marche et tu pourrais nous en dire deux mots ??

Merci d'avance
A+


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MessagePosté: Jeu 04 Jan 2007, 17:44 
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Inscription: Ven 08 Juil 2005, 17:49
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Localisation: Alsace
Cela fera trois ans cette année qu’a débuté l’étude sur simulateur de mon OTL circlotron, suivie d’un prototype mono, puis enfin la version stéréo. L’épopée est relatée sur ce forum depuis le début du ‘passage l’acte’ :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1161778755
Le schéma de la version 2 :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... ipe_v2.jpg
Les alimentations pour l’étage de sortie d’une des voies.
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... im_90V.jpg
Les HT intermédiaires et ligne zéro volt pour les deux voies :
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... TL_DIV.jpg
http://sites.estvideo.net/papanaka/OTL_ ... im_sym.jpg
Une photo d’ensemble :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... 1161625728
Aucun appairage n’est nécessaire pour les tubes, par contre il l’est pour les NFET.
La puissance est modérée (12W / 8 ohms), toutefois les 30W peuvent être dépassés moyennant quelques retouches à l’étage final (4*6336A sous 125V)
Bande passante 1Hz à 250KHz
Distorsions 0,3% à l’écrêtage
Stabilité : à toute épreuve, on peut ôter des tubes de sortie en marche sans risque pour les enceintes.

:D

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Arnaud
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MessagePosté: Sam 06 Jan 2007, 17:09 
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Salut Iriaax,
Quel projet original!!
j'ai pas encore tout lu mais j'y retournerais qd j'aurais du temps.
Moi aussi je suis devenu un adepte des petits pas, çà s'impose dés qu'on défriche un peu en dehors des grandes routes...

Bravo en tout cas OTL + circlotron fallait en vouloir, et le résultat n'est pas si complexe au final.

A+


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