Audiyofan
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 Sujet du message: chimique ou polypro ?
MessagePosté: Dim 31 Déc 2006, 17:27 
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Inscription: Mar 22 Fév 2005, 14:45
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Bonjour,
Il arrive que sur certains schémas d'amplis les valeurs des condos (de filtrage et de découplage des cathodes) permettent de passer en polypro à la place des classiques chimiques.
Il existe de bons chimiques (Silmic, Black Gate...), mais la réputation du polypropylène demeure (Mundorf a des condos de filtrage "tubecap" au polypro...)
Quelle est la technologie préférable à l'écoute : qu'en pensez-vous ?


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MessagePosté: Dim 31 Déc 2006, 21:27 
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Inscription: Jeu 23 Sep 2004, 21:19
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Encore un sujet délicat .....
Pourrait-on dire qu'il n'y a pas de réponse "dans l'absolu" ?
Mais que certains schémas sont plus sensibles que d'autres, je crois, au choix de tel ou tel composant.
Egalement qu'un ampli est une totalité qui ne peut, hélas!, se résumer à la somme des qualités des dits composants ....
Ou encore que le mieux est parfois l'ennemi du bien et que adopter tel ou tel composant peut aussi mettre en évidence un autre problème.
Que donc seule l'écoute subjective permet de trancher à condition de se réserver la possibilité de "retours en arrière" de temps à autre.

Sur le plan théorique, ceci peut être intéressant :

http://members.aol.com/sbench102/caps1.html
http://members.aol.com/sbench102/caps.html

A+

Michel.


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MessagePosté: Lun 01 Jan 2007, 10:05 
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Inscription: Mar 22 Fév 2005, 14:45
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Merci Michel. Ta réponse, toute générale qu'elle soit, me convient bien : savoir que l'essentiel peut-être se joue à l'oreille est une bonne chose...et pose bien sur d'autres soucis aux DIY que nous sommes... Il faut donc essayer, essayer encore, tester...


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MessagePosté: Lun 01 Jan 2007, 11:07 
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Inscription: Jeu 23 Sep 2004, 21:19
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Ceci devrait être le prochain test sur mes blocs mono 300b et pourrait peut-être aussi t'intéresser :

http://www.diyhifisupply.com/diyhs_ob_caps.htm

A+

Michel.


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MessagePosté: Lun 01 Jan 2007, 11:58 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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marc jaeger a écrit:
Merci Michel. Ta réponse, toute générale qu'elle soit, me convient bien : savoir que l'essentiel peut-être se joue à l'oreille est une bonne chose...et pose bien sur d'autres soucis aux DIY que nous sommes... Il faut donc essayer, essayer encore, tester...


Bien sûr !

Sans négliger l'aspect "commercialo-cosmétique" que nous subissons tous plus ou moins consciemment.

Refuser toute subjectivité est dèjà subjectif.
L'essentiel est de satisfaire ses oreilles.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Mar 02 Jan 2007, 16:44 
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Inscription: Mar 22 Fév 2005, 14:45
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Yves07 a écrit:
Sans négliger l'aspect "commercialo-cosmétique" que nous subissons tous plus ou moins consciemment.
Refuser toute subjectivité est dèjà subjectif.
L'essentiel est de satisfaire ses oreilles.
Yves.


Je suis bien d'accord...

Passons donc au concret. J'étudie l'éventuelle réalisation de cet ampli (Schéma Sun audio) :Image

Quelques questions :
Les découplages des cathodes des deux triodes de la 6sn7 : vu les valeur il est encore possible de les passer avec de basiques polypropylène (genre scr), idem pour ceux aux filaments des 2a3.
Les voltages de ces condos peuvent-ils être un peu baissés (100volt ça peut passer?)
L'alimentation : même question : chimique ou autre chose...

Au vu de vos expériences....et avant que je teste moi même (question d'économie...)


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MessagePosté: Mar 02 Jan 2007, 17:17 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Personnellement, mais je l'ai deja dit je mettrais les condos d'alim en polypro. Ce que j'ai fait sur un SE de 6b4G et ça marche mieux que du chimique. Vu les valeurs du "basique" SCR convient, et l'isolation à 400 V est suffisante au vu du montage.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 04 Jan 2007, 16:13 
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Inscription: Mar 20 Déc 2005, 12:31
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Localisation: le sud
Au vu des differents montage que j'ai observé, j'ai toujours vu des chimiques pour le filtrage de la HT. Faut dire que je suis pas très expérimenté dans ce domaine, mais je rajouterais qu'il faut des resistances de décharges en // sur les condos.

Je pense que la tension max d'utilisation des condos qui est de 500V est bonne. Ici, tu trouveras des réponses quand aux meilleur choix des condensateurs utilisés en audio : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/p ... m#derating


Jérôme :wink:


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MessagePosté: Jeu 04 Jan 2007, 19:24 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
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golgothe28 a écrit:
Au vu des differents montage que j'ai observé, j'ai toujours vu des chimiques pour le filtrage de la HT. Faut dire que je suis pas très expérimenté dans ce domaine, mais je rajouterais qu'il faut des resistances de décharges en // sur les condos.

Je pense que la tension max d'utilisation des condos qui est de 500V est bonne. Ici, tu trouveras des réponses quand aux meilleur choix des condensateurs utilisés en audio : http://optimisetonampli.chez-alice.fr/p ... m#derating


Jérôme :wink:


Conrad Johnson utilise du MKP même dans les alims, tout dépend des valeurs dont on a besoin : c'est sûr que 1000 uF en condos films n'est pas réalisable.
J'utilise également du MKP en alim, je trouve ça bien meilleur que du chimique et quand j'ai la place, je mets du papier huilé que je trouve encore meilleur à cet endroit. Je trouve même que ça a beaucoup plus d'influence dans l'alim que sur le signal. A essayer !

_________________
--------------------------------------
http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


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MessagePosté: Jeu 04 Jan 2007, 19:45 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Localisation: seiches sur le loir
sans vouloir te balancer Phil :twisted: , tu as essayé deux choses en même temps le passage au polypro dans l'alim et l'optimisation des constantes de temps. Quel est la part de chacun dans le résultat ?
moi je ne changerai plus. 1 000 µF, tu compte faire un e alime pour totor Phil? ou tu reviens à des doses pour fracasser un mamouth? :D
Je reconnais mon phil, qui donne des conseils avisés, nuancés, et avec un certain recul.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 04 Jan 2007, 22:26 
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Inscription: Ven 11 Fév 2005, 06:51
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Localisation: Toulouse
Yves07 a écrit:
Refuser toute subjectivité est déjà subjectif.
L'essentiel est de satisfaire ses oreilles.


Joli ! Je vais me le mettre en signature pour diffuser La Pensée Yvesque !!!


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MessagePosté: Ven 05 Jan 2007, 21:14 
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Oui,mais ....
Comment fait-on lorsqu'on est insatisfait "de nature" ?
Persil plat ou persil frisé, les deux ont leur propre charme et parfum ......
Comment fait-on lorsqu'une équation n'a pas de solution ?

Michel.


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MessagePosté: Ven 05 Jan 2007, 21:26 
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Inscription: Jeu 23 Sep 2004, 21:19
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Localisation: Belgique
Ou encore .....
Une petite citation de Eckhart, utile à méditer ou à interpréter très librement, même si l'on a, comme ce très cher Léo, "Ni Dieu, ni maître" :

" Rendre libre son esprit, c'est le rendre vide, vacant pour recevoir Dieu."


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MessagePosté: Ven 05 Jan 2007, 22:22 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
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Localisation: Le sud .... des Yvelines
michel a écrit:
Ou encore .....
Une petite citation de Eckhart, utile à méditer ou à interpréter très librement, même si l'on a, comme ce très cher Léo, "Ni Dieu, ni maître" :

" Rendre libre son esprit, c'est le rendre vide, vacant pour recevoir Dieu."

michel, d'habitude j'aime bien tes citations, mais cella-là..... curse

_________________
Prima la musica


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MessagePosté: Ven 05 Jan 2007, 22:43 
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Inscription: Jeu 23 Sep 2004, 21:19
Messages: 1303
Localisation: Belgique
Dieu n'est, pour moi du moins, qu'une figure de style !
Un truc que les hommes se sont créées pour se rassurer et se donner des réponses .....
Je n'irai pas jusqu'à l'assimiler à tel ou tel condensateur.
Quoique .......
S'il ne laisse passer que l'alternatif, pourquoi pas ?

Michel.


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