Bonjour

Est-ce que quelqu'un sait si c'est possible et comment calculer la résistance de contre réaction globale ou le gain en fonction de cette dernière à partir du gain en boucle ouverte, et de la résistance interne ou le facteur d'amortissement?

Je parle bien d'un ampli genre
http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Sch-V21.gif

et pas d'un aop. Dans un aop, on utilise la formule 1+R2/R1 si on considère R2 la résistance de CR et R1 la résistance contre la masse. Mais je suppose que le fait que le gain en boucle ouverte soit proche de l'infini et l'impédance de sortie proche de 0 donne lieu à une formule simplifiée.

Serge

Salut Vapkse

J'ai un petit texte en programmation basique je scanne cela ce soir

et te le fait passer

Si tu y trouve ta réponse !!!

c'est dans Améliorer les amplis à tubes de Germain Dutheil

Je trouve le bouquin et je m'y colle

A tout de suite

Ok, merci

Serge

In inglese, pour commencer :
http://www.aikenamps.com/GlobalNegativeFeedback.htm

C'est dans le genre de ce que tu cherches ?

From Rosbif Islands:
Morgan Jones, Valve Amplifiers. P54 et suivantes:

A = A0/1+bA0

A: Le gain final
b: La proportion de signal réinjecté
A0: Le gain avant CR (dit aussi en boucle ouverte)

b est facile à calculer si le point d'injection est à haute impédance: un simple diviseur résistif.
Moins immédiat quand on arrive sur une cathode . . .

Si b est négatif, le gain augmente ! !

Yves.

Donc si je considère que la proportion du signal injecté est Rg/(Rcr+Rg) ou Rcr est la résistance de CR et Rg celle contre la masse, j'obtiens la formule suivante:

A=A0(Rg+Rcr)/(Rg+Rcr+A0*Rg)

Donc avec un gain en BO de 45, une Rcr de 10K et une Rg de 900 ohms, j'obtiens un gain de 9.47 alors qu'en réalité j'ai 15.8

Ou alors je me suis trompé dans mes calculs.

La formule me parait incomplète car elle ne tiens pas compte de l'impédance de sortie de l'ampli, mais dans tous les cas, je devrais trouver une valeur supérieure, pas inférieure.

Salut à tous,
Yves a donné la bonne formule, et c'est parfaitement applicable à plusieurs étage , le gain en boucle ouverte est alors le produit des gains de tous les étages inclus dans la boucle de CR.
Et s'il y a un transfo de sortie dans la boucle et bien son gain est à prendre en compte , c'est le rapport des tensions, soit la racine carrée du rapport des impédances.
Et le b , c'est la proportion du signal de sortie de boucle réinjectée à l'entrée, généralement entre grille et cathode et si possible dans le bon sens

A+

Il y a un truc qui ne joue pas avec cette formule.

Si le gain en BO tend vers l'infini (aop) le gain tend vers 1 quelque soit b

J'avais pas vu ce post, désolé. Je creuse depuis cet article.

Salut Serge ,
Je ne vois pas d'erreur dans tes calculs ...
L'impédance de sortie n'intervient pas car le principe est de calculer la nouvelle tension d'entrée pour retrouver la même tension de sortie dans les mêmes conditions, et d'en déduire le gain résultant..il faut juste que l'impédance de la boucle de CR soit grande devant la charge ou que le calcul de la charge du dernier étage en tienne compte.

Les valeurs de 45 et 15,8 sont tes mesures ??

A suivre...

Re-bonsoir Serge

Voici un résumé de cet article dont je t'ai parlé

si le programme a écrire en Pascal te dit, je t'envois cela par mail



Le .rar fait 1.67 mo

A plus

Ah non !! vers 1/b

Bon, c'est effectivement la même formule avec l'impédance de sortie en plus, mais il manque la charge du HP qui peux réduire la proportion de signal injecté.

Tu dois avoir raison, ça correspondrait dans ce cas avec la formule de l'aop

Pour le programme en pascal, j'essayerai de le traduire en C. Je te mp mon mail.

Tu n'as pas besoin de connaitre l'impédance de sortie aussi longtemps qu'elle est inférieure aux valeurs du diviseur résistif.

Par contre, la tension de sortie, donc le gain en tension en dépend.
Il faut la mesurer cette tension en charge, donc avec le HP.

Le but du jeu étant précisément de diminuer (ou d'augmenter) le gain (en réinjectant plus ou moins de tension) lorsque l'impédance de charge (celle du HP) augmente ou diminue afin d'améliorer le DF.

Ou encore, tenter de conserver une tension de sortie constante quelle que soit la charge, une source de tension quoi !

Yves.