Bonsoir à tous,

voilà, bon cela fait 3 ou 4 ans que j'ai commencé cet ampli tiré du schéma LED (situation familiale plutôt chaotique mais maintenant, tout va bien )
il s'agit du quadruple SE d'EL84 mais drivé par la cathode de l'ECC83 et non l'anode comme sur le schéma joint, c'est là la seule différence.
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el84_4.htm
le transfo a été bobiné par ABL selon les recommandations de Yves 07 qui m'avait indiqué sur passion-tube tout le processus pour le bobinage, diam des fils, nbre de tours, isolants, tôles....
Donc voilà, il est fini mais ne fonctionne pas du tout.
quand j'allume l'ampli, un bruit énorme genre sirène est emis par le hp; je débranche la contre réaction pensant à un accrochage, là un gros ronflement type motorboating; j'inverse le primaire du transfo de sortie et là toujours un ronflement mais pas du tout genre motorboating, plutôt genre bien "crade".
j'ai vérifié le câblage en long en large mais peut-être pas en travers, les masses m'ont l'air ok, le reste aussi, mais je ne vois pas d'où vient ce horrible bruit;
je n'ai même pas pu vérifier les tensions car je coupe le jus tout de suite de peur de gicler le transfo de sortie ou les tubes.
Auriez-vous une idée du pourquoi de ce ronflement ?

Merci beaucoup

Franck

Bonsoir

peut tu mettre le schéma exacte de ta version ainsi que la référence des tubes

Pour les tensions tu peut faire un relevé sans les tubes , c'est déjà un bon début

pour faire ces mesures un petit tips de Yves himself



A plus

Salut Franck,

As tu bien référencé les filaments (inutilement redressés) à la masse ?

Essaye de court circuiter l'entrée et aussi d'enlever les condos de liaison dans l'espoir que le "bruit" disparaisse ce qui permettrait de relever quelques tensions . . .

Si tu es sorti par la cathode de la 12AX7 essaye de découpler son anode par quelques µF . . . peut être ?
Il est certain que celà "inverse" la contre réaction.

Je trouve stupide la 2M2 vers le +HT pour polariser la grille de la deuxième triode, j'aurais plutôt mis une résistance "kivabien" en parallèle sur le condo de liaison Le but est d'amener sa cathode autour de +70 / 80 Volts.

Bon courage . . .

Yves.

merci totof et Yves

les filaments sont en alternatif et référencés à la masse via 2 résistances de 100ohms mais, car il y a toujours un mais, lorsque j'ai commandé le transfo d'alim à ABL, j'étais justement parti sur une alim en continu des filaments et sous 12,6v donc j'avais pris une sortie pour le TA de 9v, premier point. Deuxième point, Duval indiquait lors de la 2ème version du schéma, càd celle à sortie cathodique, qu'il alimentait le tout sous 300v !!!! donc sortie ht sur le TA de 220v. 2 belles conneries en gros quoi
Mais à l'heure actuelle, j'alimente les filaments en alternatif avec la sortie 9v en procédant comme suit :

sortie 9v TA________________[0,82 ohms]___________ filament
................................|
.........................[100ohms]
................................|
..................masse boitier et alim ht
................................|
.........................[100ohms]
................................|
sortie 9v TA__________|___________________________filaments

j'ai pil poil 6,25v ~ au niveau de tous les filaments mais est-ce bien référencé à la masse avec la 0,82ohms en série ??!!

ensuite sur la doc de l'el84, je vois quand classe A avec 1350 ohms au primaire, l'el84 est alimentée sous 250v car au delà c'est la zone rouge, bizarre que Duval indique 300v pour une charge encore plus faible !!!!; mon TS étant de 1250 ohms, l'alim n'est plus que de 220v pour les el84, comme indiqué sur le schéma de G Matoré sur le site de bonavolta sur le lien.
Donc mon alim de 220v est obtenu en abaissant le 300v (220v du TA redressés) via une resistance de 100ohms puis un condo de 100µ et une autre de 150ohms et un condo 100µ (calculé avec PSU II) ; ça me donne un filtrage en pi en quelque sorte mais l'inconvénient est que pour voire si j'ai bien 220v aux el84, il me faut l'ampli aux fesses de l'alim pour faire chuter la tension dans les 2 resistances
voilà mes déboires pour le transfo d'alim, oui je sais

si tu trouves rien à redire au niveau de l'alim des filaments Yves, je vais mettre l'entrée de l'ecc83 à la masse et viré le condo de liaison des el84; dois-je mettre les grilles des el84 à la masse aussi ?

Merci les amis

Les écrans n'ont pas de résistance de protection non plus
bref a revoir et recalculer pour le fiabiliser

Tu as débrancher la CR aussi

Déconnecter les condo de liaison , pas les enlevés et rebranché sans hein

La nuit porte conseil a plus

bon

je reviens après avoir fait qques essais

d'abord, la mise à la masse de l'entrée de l'ecc83 n'a rien changé
ensuite, j'ai débranché le condo de liaison entre l'ecc83 et les el84 et là plus de bruit, un leger buzz du probablement à la patte du condo restée en l'air et qui chope les parasites environnants
je mesure qques tensions et là oh surprise, j'ai 270v sur le primaire du TS alors que j'aurais du tomber aux environs de 230v avec mes resistances chutrices d'un total de 250ohm et en partant avec une conso totale de 240mA pour 4 el84 en classe A (50mA par anode + 10mA par écran signal d'entrée au maxi )
292v en amont de la résistance de 250ohm et 270v en aval me donne 22v de chute de tension soit un courant d'à peine 90ma pour 4 x el84 en classe A ????!!!!
je mesure donc la tension aux bornes des resistances de cathode, commune pour 2 el84 : 11,2v pour 82 ohms soit 68mA au total par el84 ce qui me parait un peu trop élevé mais c'est sous 270v donc j'ai pas trop insisté non plus
mais j'ai bien un courant total de plus de 270mA ce qui aurait du me donner une tension d'alim sur le TS de :
292v - (250ohm x 272mA) = 224v et non 270v ???!!!
j'en perds mon latin
et j'ai toujours ce foutu bruit à faire exploser mon hp

Bonsoir,

Si ton montage oscille, les tensions relevées à l'aide d'un voltmètre mesurant du continu vont être fausses (je me fais avoir à chaque fois). En espérant que ça aide ...

Amicalement,
Chanmix

Bonjour

C'est bien sur ce schéma que tu est parti , avec les modifs décrite dans la revue LED
n°146

Comme le suggère Chanmix une oscillation est néfaste pour un volmètre
d'ou les mesures sans les tubes dans u premier temps

Poste un schéma avec les tensions relevées sans charge , ça sera déjà un bon point de départ
ensuite le schéma de l'alim
c'est celui du n°140 , mais j'ai pas ça en magazin

A ce soir

yesssssss totof, c'est bien celui là

euuuh par contre, j'ai pas eu vent des modifs du n°146

en quoi consistent-elles ?

l'alim est classique mais pas du tout comme celle de led;
un torique avec une sortie 220v/300mA sans point milieu, redressement double alternances avec des UF4007, une resistance de 100ohm en tête puis un 100µ suivi d'une resistance de 150ohm et un autre condo de 100µ, calculé avec PSU II
310v en sortie des diodes et à vide et 292v en charge, 270v au dernier condo d'alim (ou au primaire du TA ou aux écrans des el84)

Bonsoir

regarde là tu cherche le n°146 et tu le télécharge

https://skydrive.live.com/?cid=bc6d058043f0d364&id=BC6D058043F0D364!249

A plus

mercii pour le lien en tout cas totof

je le possède déjà cet article mais comme c'est un scan, je ne me souvenais plus que c'était le n°146

donc j'ai fait tout ce que duval a préconnisé, la c.r. modifiée, la sortie sur la cathode, un seul condo de liaison...

sauf l'alim où il parle de 289v sur les el84 pour 20w en sortie, ce qui me parait enorme voir dangereux comme tension d'alim en classe A
bon tu me diras, j'ai bien 270v, et pour faire du bruit, ça fait du bruit

Bonjour
D'habitude on met une résistance plus visible sur la grille du tube d'entrée.
Ce qui est simple est aussi parfois ce qui fonctionne bien.

Bonjour

Toujours pas de relevé de tension à vide

AMHA le schéma pose déjà quelques points

Polar et conso sont elles adaptées pour les EL84
un peu élévées les conso peut être

L'ECC83 en entrée est elle suffisante pour piloter l'étage de sortie

Sinon quels résultats ont donnés les préconisation de Yves concernant
l'ECC83
un petit CR de l'état actuel de tes investigations

A ce soir et bonne bidouille

si si, j'ai indiqué plus haut les tensions relevées tubes en place

270v sur le primaire du TS
11,2v aux bornes des resistances de cathode des el84
il me reste à mesurer pour l'ecc83
le problème vient de l'ecc83 puisqu'en déconnectant le condo de liaison vers les el84, le ronflement disparait
je vais débranché ce soir le condo de liaison entre les deux triodes de l'ecc83 et rebrancher celui des el84.
si le bruit est toujours absent, c'est la triode d'entrée qui déconne
si le bruit réapparait, c'est forcement la triode qui drive les el84
j'ai déjà fait le PP d'el84 de LED avec le même schéma pour la triode en entrée et je n'ai eu aucun problème, fonctionnement immédiat.

j'ai oublié : 32v sur la grille de la 2ème triode