Audiyofan
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 Sujet du message: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 10:22 
hello ,

voila , j ai deja un ampli stéreo avec par voie , une 12 ax 7a & el84 en cours de remise en état :!: , il sortais 2 x 7 W env.

mais il me reste des tubes EL504 & PL504 , 2 de chaque , j ai bien éssayer de copier la partie sur EL84 mais rien ne semble vouloir faire du bruit :!:

sachant que je part sur la base d une EL504 sans pré ampli ( donc pas de 12 ax 7a ) je cherche un plan pour comprendre ce qui ne va pas car , j ai bien vu ici & la des montages diverses mais rien des tres precis :?

mes derniers montages étaient sur la base d EL519 pour des amplis HF , ca c est facile mais la , j en perd mon latin .

donc en restant sur une base de tension convenable ( genre 50 V HT ) et mes 6.3 V , est il possible de faire un montage pour débuter :?:

je joint la photo de mon bricolage qui reste muet :(

Fichier(s) joint(s):
PICT5492.JPG
PICT5492.JPG [ 199.72 Kio | Vu 12265 fois ]


sur la photo , voici les pieces pour le test :

1 transfo 230 V / 12 V , sert en transfo d impédance , il as été tester sur mon ampli de base EL84 .

1 tube EL504 , chauffe sans etre sur que les grille 1 & 2 + Anode & Cathode soit ok !

1 transfo 230 V / 9 V - 24 V , pour la chauffe et la HT .

1 pont de diode PBL405 .

1 capa de 4700µF - 40 V= .

1 résistance de 150 Ohms 2 W .

1 capa de 0.039 µF sous 630 V .

certe , c est bourrer d érreur , mais j avais pas de valeur précise pour tester alors que dois je modifier :?:

suite a ca , il sera modifier & améliorer ( j ose meme pas mettre mon nez dans mes livres , je bricole toujours en testent le matériel sauf si je trouve des modifs qui vont bien ...)

:wink:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 10:27 
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Salut jmd...
Si tu lis ce message c'est que t'es pas encore mort ...alors arraches la prise secteur et touches plus à rien ...
Merci pour ta famille ...
A+ ...peut être ...


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 10:37 
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:shock:

Bonjour Jean-Michel ... je ne sais pas où tu vas aller avec 9V de HT avec ce tube TV qui est plutôt prévu pour en prendre 250 et qui peut dissiper 17W. J'avais pas vu les caractéristiques en triode sont pas mal du tout :P

D'autre part, je ne vois pas sur ta photo que tu envoies du signal sur ta lampe (il faut au moins 15Vc de signal hein ;) )

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 11:06 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
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Eh, eh !
D'abord, bonjour jmd !

9V de chauffage, c'est beaucoup.
24V de HT, peut être 35 une fois redressé, c'est peu . . . mais au moins les risques d'électrocution sont faibles :mrgreen:

Malgré tout, ça devait faire un peu de bruit à défaut de musique !

D'où vient le signal et où va t'il ? Je veux dire sur quelle broche de l'EL503 ?

Peux tu dessiner ou lire un schéma ?

J'ai fais pire quand j'avais 14 ans evil

Yves.

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 12:12 
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Bonjour JMD

Pour ta HT tu peux aussi, pour faire un test ou planche d'apprentissage, mettre un autre transfo tête bêche
càd le secondaire de ton transfo qui alimente le secondaire de même valeur d'un deuxième transfo
tu récupères du coup une HT plus importante et plus adéquate au primaire du deuxième transfo
Que pour l'essai, hein après faut utiliser un vrai transfo :mrgreen:

Tu peux aussi utiliser une planche pour supporter ton montage , fine et percée
un peu comme un PCB ou plaque de bakélite histoire de sécurisé un peu ton "chevelu"

Comme te l'a suggéré Trappeur , la HT avec quelques ma peuvent faire de gros dégâts :oops:

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 12:52 
hello ,

pour les 9 V , je peut inserer une résistance au quel je dois calculer la perte pour avoir 6.3 V , en prenant compte que EL 504 est gourmande ( beaucoup plus qu une PL504 ) .

pour la partie HT , soit je monte un doubleur de tension soit je prend un transfo supplémentaire sortant 40 V au secondaire ce qui en ferais env. 56 V .

pour l attaque du tube , je rentre via une capa de découplage de 0.039 µF a la broche n2 ( g2 ) .

je me suis inspirer de ce plan ci dessous .

Fichier(s) joint(s):
ampli stereo ECC82 - EL504.jpg
ampli stereo ECC82 - EL504.jpg [ 69.21 Kio | Vu 12246 fois ]


voila , par contre les valeurs ne sont pas les meme :!:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 13:18 
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Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
jmd_91 a écrit:

sur la photo , voici les pieces pour le test :

1 transfo 230 V / 12 V , sert en transfo d impédance , il as été tester sur mon ampli de base EL84 .

1 tube EL504 , chauffe sans etre sur que les grille 1 & 2 + Anode & Cathode soit ok !

1 transfo 230 V / 9 V - 24 V , pour la chauffe et la HT .

1 pont de diode PBL405 .

1 capa de 4700µF - 40 V= .

1 résistance de 150 Ohms 2 W .

1 capa de 0.039 µF sous 630 V .



Premières idée qui me viens , monté tout ce joli monde sur une petite planchette histoire de voir
qui est quoi :oops:

Dans ton descriptif il manque certaine fonction importante

Tu as branché ta loupiotte en alimentant l'écran (G2) via une R (150 ohm je suppose :oops: tub13 )

tu as donc le TRS et le TA , ce dernier sert pour ta petite HT avec un pont et un condo de 4700 µf tub13 tub13

Ici plutôt un filtre C-R-C histoire d'avoir un minimum ( 100µf-150ohm-100µf par exemple )

Reste ton condo pour G1 qui te sert a injecter ton signal alternatif , ici une petite R de fuite de grille serait
un plus :wink:

Manque à tous ça une R de polarisation en mode automatique de ton tube , et son condensateur de découplage
à moins d'utiliser une polar fixe mais dans ce cas une R de 10 ohm permet de "mesurer" le courant

Bref il manque quelque chose à ton "testbench"

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 16:54 
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EL504 / PL504 (chauffage 40V) sont à 20€ LE tube sur eBay :shock:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 17:45 
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Je suppose que c'est parce que certains jouent avec ce tube à 27 Mhz .......

Charly

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Piètre élève, qui ne dépasse pas son maître !.
" Faire, et en faisant, se faire et n'être rien que ce qu'on fait " Sartre.

http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 20:15 
hello ,

voila comment est cabler le support de l EL504 :arrow:

broche 1 : rien .

broche 2 : une capa de 0.039 µF 630 V= , entrer BF .

broche 3 : masse de l entrer BF , masse de la HT 35 V= env. .

broche 4 : masse filament ; non relier a la HT .

broche 5 : 6.3 V~ ( dans l imédiat , y as 9 V~ ) .

broche 6 : rien .

broche 7 : une résistance de 150 Ohms 2W , elle est relier au + 35 V= & a l entrer du transfo d impédance ( primaire 230 V~ ) .

broche 8 : rien .

broche 9 : rien .

le transfo d impédance ( Primaire 230 V~ , le retour HT passe par la tétine Anode ) & le secondaire n as pas de laison sur la masse , il est en 12 V~ sous 48 Va env. ; tester sur mon ampli stéreo EL84 , ne déssent pas dans les grave ou peu .

voila , j espere que c est compréhensible .

pour la blague du 27 Mhz , j ai jamais vu d EL 504 ou PL504 en ampli HF , la plus part sont sur EL 509 / 519 ou éventuellement PL , mais ca ne vaut pas basicement une 6KD6 voir plus costaud , une 811 .

sinon , j ai 4 PL 504 dispos au cas ou :wink:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 20:58 
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Bonsoir JMD,

Comme dis plus haut tu n'a pas de polarisation , donc ton tube ne débite rien :oops:

Sauf erreur de ma part , la cathode accessible à la broche 8 et 3 ne reçoit aucune R de polar
et les broches 1 et 2 qui donne accès à la grille de commande G1 , n'est connectée qu'a travers
un condo pour isoler de la composante continue

Donc tel que ça peut pas marcher :oops: :oops:

Juste pour info as tu dessiné ton schéma :?:

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 21:11 
hello ,

non pas encore de schema , mes yeux étans mal en point a certaines heures de la journée , il faudrat que je le fasse a tete reposé :!:

dans l imédiat quel modif a faire pour le viabiliser :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Jeu 11 Avr 2013, 21:56 
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jmd_91 a écrit:

dans l imédiat quel modif a faire pour le viabiliser :?:


Bah dans l'immédiat rien du tout , faut d'abord faire un schéma et calculer
les éléments périphérique qui sont nécessaire

Aujourd'hui avec le nain ternet, y a pas beaucoup à chercher

ceci par exemple
Image

Il reste à calculer les composants pour aller autour

mais tu as des limitations , ta HT donc bons calculs

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 12 Avr 2013, 05:51 
hello ,

sur le plan en haut , je vais re cabler a l indentique , je reprend les meme valeurs , je pourais deja avoir une base facile a mettre en place :!:

j ai regarder dans mes transfo de récup si j avec un transfo avec le 6.3 V , mais celui que je dispose a aussi des HT assez élevées pour peter les EL504 :shock:

:wink:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 12 Avr 2013, 06:19 
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Bonjour JMD

Bonne idée , tu remets au propre ce schéma avec juste ce qui concerne la EL504

Pour ton TA tu peux utiliser uniquement la partie 6.3 Volts :wink:
mais fait gaffe au courant de chauffage des EL504 , c'est gourmand 1.4 A

A+

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