Audiyofan
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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Sam 03 Jan 2026, 15:34 
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Merci pour le coup de patte.
Je poste un schéma avec un projet de correction différentielle, reprenant le schéma initial.

Fichier(s) joint(s):
schéma corr er 211.jpg


J'ai potassé un peu, et donc le faux différentiel de même débit et gain est déja incorporé dans le schéma.
Par contre le tube comparateur doit avoir quel gain et quel Ri ?
La résistance qui part du secondaire doit atténuer le signal dans quel proportion?
J'ai le gain global de l'ampli, qui fait 13...Si besoin. Bonne trempette!


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Sam 03 Jan 2026, 20:25 
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dsdn a écrit:
Q 1, le tube comparateur doit avoir quel gain, et quel Ri ?
Q2, comment calculer la résistance ou le potard issus du signal de sortie ?
Q3, le condo en parallèle de cette résistance est il un filtre ( sûrement :oops: ) ?
Si oui de quel type?


Bonsoir King Dave

Plusieurs infos importantes a te donner

En général le gain d'un déphaseur de Schimdt possède un gain égal à la moitié du gain du même tube en solo
donc ici avec ton gain à la louche de 40 en passant en mode "faux déphaseur"va te ramener à un gain de 20

Ensuite por ton filtre d'entrée je connais pas ton transfo de sortie mais en gros ce double R-C permet de caler la coupure haute de la CDiff par rapport à la coupure haute de ton TRS ici en l'occurence lesdeux capa sont trop élevée ,commence avec deux capas de 82 pf et baisse au fur et à mesure pour étendre la bande passante dans le haut, la limite étant vite visible par un départ en oscillation de l'ampli quand la CDiff est branchée

Pour ta question 1 , en gros le facteur d'amortissement est égal au gain de la triode du comparateur et un facteur d'amortissement de 10 est déjà suffisant, au dessus on entend plus trop de bénéfice , un gain de 20 à 30 est parfait

Pour ta question 2 le potar forme un pont diviseur avec le R de cathode du tube correcteur pour présenter au dudit tube un signal venant du secondaire du TRS égal en amplitude égale et en opposition de phase par rapport au signal d'entrée, avec 25K en multitours tu est bien, ne compte pas mettre une R fixe, le point d'annulation du signal d'erreur est "sensible"

Pour ta question 3 ce petit condo permet de ralentir la correction par rapport au déphasage comme pour une CR classique
cela se voit au scope sur les front montant d'un signal carré

Pour ton info seul le forum Audiyofan comprend des posts avec des SE en correction différentielle et le forum 6BM8 avec les simulation d'Arnaud

Le forum mélaudia ne te sera pas de grande utilité, hormis pour une correction Hawksford dont Gérard Floury sera bien plus à même que personne à t'en expliquer le principe ici avec Trappeur
Quant au forum bleu ils en sont encore à jouer aux billes dans le bac a sable et ne comprennent rien à la CDiff, et pas plus la correction Hawksford qu'ils ne maîtrise pas en réalité

Voilà pour ce soir, bonne lecture et on en reparle ici hein tub17 tub18

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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 08:04 
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Salut David ,
suite au post de Totof et comme il l'a suggéré , à ta disposition pour te proposer une variante Malcolm

Tu as déja fait le plus gros du chemin avec le schmitt en entrée , si la perte de gain de 6dB te pose PB il est facile de le rétablir pour un SE en supprimant la charge de la pentode inférieure

bonne continuation , ainsi qu'année à tous

A+


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 08:17 
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Bonjour
Les grands esprits se rencontrent... Je relisais les posts relatif à la correction différentielle, et en découplant Ra...
Mon étage d'entrée avec la 12gn7, à un gain de 60 sans découplage de cathode. Avec découplage de cathode on part sur un gain de 140 :lol: :shock: .
En l'état, je n'ai pas découplé la cathode, et j'ai un gain suffisant pour pousser la 211 à fond et au de la.
Avec le shmitt je devrais avoir un gain de 30, donc ?
David


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 09:22 
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Hello King Dave

Pour avancer qu'elle est l'impédance de ton transfo de sortie STP :?:

Si un gain de 30 te suffit, reste plus qu'a mettre des valeurs aux composants de ton schéma ci-dessus

Je vais essayer de te regarder cela dans la journée avec l'aide de LTspice pour valider et ne pas partir n'importe comment

A plus

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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 09:31 
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Bonjour Tof
ET cette trempette, elle a dû faire rentrer l'escargot dans sa coquille, non? :D :lol:
Le TRS de sortie fait 9K pour 5 ohms en sortie dissident.
Le gain de 30 est trop juste, je vais donc rajouter une capa.
Je peaufine le schéma avec une pseudo ec86 en comparateur qui à un gain de 60 en dynamique.
A plus.


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 09:39 
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dsdn a écrit:
ET cette trempette, elle a dû faire rentrer l'escargot dans sa coquille, non? :D :lol:


Re

Oui l'eau était à 12 degrés au plus froid et 13 en moyenne, on a nagé 2 km en 38 min
avec un bon théchaud en sortant et un bout de cake au fruit :P

Noté pour ton transfo, si tu peux donne plus d'info pour affiner LTspice
Pour créer le modèle de TRS qui s'approche j'ai besoin de remplir le fichier ci-dessous
Code:
*--------------------------------
.SUBCKT TRSE9K 1 2 3 4 PARAMS:
+Lprim = 40 ; inductance totale du primaire en henrys
+Zpp=9000 ; impédance primaire
+Zhp=6 ; impédance HP
+Rprim=109 ; résistance totale du primaire
+Rsec=.90 ; résistance du secondaire
+Lfp=11m ; inductance de fuite ramenée au primaire en Henry
+Ca1=380p ; capacité parasite

LP1 5 2 {Lprim}
LP2 6 4 {LPRIM*Zhp/Zpp}
RP1 1 5 {Rprim}
RS 6 3 {Rsec}
KALL LP1 LP2 {SQRT(1-Lfp/Lprim)} ; {coeff de couplage}
c1 5 2 {Ca1}
.ENDS


Dès que tu as mis au propre ton schéma envoi le moi

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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 09:48 
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Fichier(s) joint(s):
schéma corr er 211.jpg

Et voila.


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 09:55 
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retour au principe de base :

le schéma schmitt c'est un ampli différentiel deux entrées / deux sorties , qui présente par rapport au méme tube en montage cathode à la masse un gain divisé par deux (µ/2 sur charge infinie )
si tu pars de 60 pour le tube seul cathode découplée , tu obtiendras 30 sur le schmitt intégral , mais :

Tu n'as besoin dans ton cas SE que d'une seule sortie et tout en conservant le second tube en lui court circuitant sa charge d'anode , tu retrouveras ton gain de 60 pour un schmitt "tronqué" : ampli différentiel deux entrées / uns sortie
tu as juste rajouté un second tube cathode follower donc à basse impédance de sortie qui attaque le premier en faisant office de découplage de cathode

CQFD ?


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 10:49 
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Bonjour à vous deux
Je regardes pour les données du transfo sur la montagnaise.
FLOURY gerard a écrit:
si tu pars de 60 pour le tube seul cathode découplée , tu obtiendras 30 sur le schmitt intégral

J'ai un gain de 140 avec la cathode découplée, et seulement 60 sans découplage.

FLOURY gerard a écrit:
Tu n'as besoin dans ton cas SE que d'une seule sortie et tout en conservant le second tube en lui court circuitant sa charge d'anode

Ce n'est pas ce que j'ai fait avec le condensateur entre charge et 0 V ?


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 11:00 
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Re King Dave et Gérard

Une petite vérif avec LTspice et mes recettes de cuisine montre le bon fonctionnement du principe CDiff
pour le schéma de David
J'ai simulé une 6N23P (ECC88) pour le tube comparateur dans ce schéma
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2026-01-04 10-56-18.png


ça semble fonctionné pour un niveau d'entrée de 1.6 volt càc en lieu et place des 1 volt de David
on aurait à la louche 15W pour 1% de thd

A re-peaufiner avec le choix du tube comparateur de David


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 11:51 
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Merci Totof

J'avais 1V Rms de sensibilité, alors 1,6 V CaC, ça me va bien en sensibilité.


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 12:13 
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Trés juste David , j'avais zappé ce condo de découplage anode

ton schmitt est parfait tel quel


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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 12:32 
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Bon si Gérard confirme

Vas y King Dave fonce tu vas pouvoir tester un ampli hors du commun tub17 tub18

Une fois au point tu pourra publier sur Mélaudia et autre si ça t'interresse mais pas certain que tu ai des retours

Toi en tout cas tu vas te régaler et tu auras du mal à revenir à autre chose qu'un SE version CDiff, j'en doute pas
on en reprle :oops: :mrgreen:

Au fait quel tube pour comparateur tub13

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 Sujet du message: Re: SE 211 en classe A
MessagePosté: Dim 04 Jan 2026, 12:49 
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Une EF184 en triode, c'est un équivalent d'une ec86.


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