Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016, 23:16 
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En scopant la sortie de la CDiff jumper ouvert
aux bornes du condo de liaison
Fichier(s) joint(s):
XY sortie CDiff 10 Hz.png
XY sortie CDiff 10 Hz.png [ 5.02 Kio | Vu 5401 fois ]

Fichier(s) joint(s):
XY sortie CDiff 20 Hz.png
XY sortie CDiff 20 Hz.png [ 4.81 Kio | Vu 5401 fois ]

Fichier(s) joint(s):
XY sortie CDiff 30 Hz.png
XY sortie CDiff 30 Hz.png [ 4.81 Kio | Vu 5401 fois ]

Fichier(s) joint(s):
XY sortie CDiff 50 Hz.png
XY sortie CDiff 50 Hz.png [ 4.85 Kio | Vu 5401 fois ]

Fichier(s) joint(s):
XY sortie CDiff 80 Hz.png
XY sortie CDiff 80 Hz.png [ 4.92 Kio | Vu 5401 fois ]

Fichier(s) joint(s):
XY sortie CDiff 100 Hz.png
XY sortie CDiff 100 Hz.png [ 4.93 Kio | Vu 5401 fois ]


Voilà pour ce soir

Bonne nuit

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016, 01:35 
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Bonsoir,

20 Hz ? Fréquence de coupure du découplage des cathodes des 6S19P ?

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016, 09:01 
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Totof a écrit:
. . .
Le jumper est entre le condo de liaison et R7 , la résistance de fuite de grille
du tube non inverseur du déphaseur , autrement dis quand le jumper est ouvert
je peux visualiser ce qui sort sur l'anode du tube CDiff et le déphaseur se voit
affublé sur la grille du tube inverseur une R de 47K mais pas de signal de correction
venant du tube CDiff :oops: :oops:

C'est PARFAIT !

Maintenant on va pouvoir travailler sérieusement, tes premières mesures montrent qu'l y a du boulôt mais on a les outils !

Première phase: Mettre tout dans le bon sens.
- Sur charge résistive (pas de HPs).
- Débrancher C8, C9, C10 et C11.
- Sans jumper, voie Y sur l'anode du tube comparateur (U9).
- Signal d'entrée 1Khz, à mi puissance.
- Ajuster U11 pour obtenir une trace horizontale.
- Si pas possible, inverser le primaire ou le secondaire du transfo de sortie.
- Si toujours pas possible, inutile de continuer mais chercher l'erreur 8)

La trace montre maintenant la somme des anomalies: bruits et autres distorsions introduites par l'ampli lui-même et le tube comparteur.
Autrement dit, tous les défauts à corriger.
Elle ne doit pas être épaisse, ni inclinée, Elle ne doit pas onduler à 100Hz.
Travailler à réduire ce bruit (filtrage HT, polar du chauffage et toutes ces sortes de choses).
En augmentant le niveau d'entrée, elle va probablement prendre la forme d'un 8 couché, c'est de la H2.
(Le nombre de boucles est le rang des harmoniques)
Au delà d'un certain niveau, elle va grimper en flèche, c'est l'écrétage.

A partir de maintenant, ON NE TOUCHE PLUS U11.

Pour le fun, tu peux remplacer la charge par un HP et crier devant, tu vas le voir sur le scope :mrgreen:

Phase deux à suivre . . .

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016, 09:13 
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Bonjour Yves, tout le monde.

En voyant ce genre de réponses un jeunot comme moi reste sans voix. C'est passionnant à lire. tub18 tub18 tub18

Triple respect.

Fred.


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016, 20:54 
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Bonsoir Yves

J'ai déssoudé les C9,C10,C11 et C8

Après un essai d'inversion au secondaire du TRS sans succès j'ai rebranché comme avant
j'arrive à faire tourner la droite sur son axe et la mettre verticale mais pas horizontale
par contre en vertical j'arrive à passer de l'autre côté de l'axe Y :oops: :oops:
Au niveau horizontal arrivé à une pente de 0.1 a peu près , le signal se déforme
et la sortie CDiff part en brioche :oops: :oops:

Un essai a faire :?: tub13 :?:

To be continued

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016, 21:12 
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Totof a écrit:
Bonsoir Yves

J'ai déssoudé les C9,C10,C11 et C8

Après un essai d'inversion au secondaire du TRS sans succès j'ai rebranché comme avant
j'arrive à faire tourner la droite sur son axe et la mettre verticale mais pas horizontale

Y'a un malaise !
Le balayage horizontal (X) étant issu du générateur, il est impossible que tu obtiennes une droite verticale.
D'ailleurs, quand tu débranches la sonde Y, tu dois avoir une droite horizontale.
Vérifie que tu n'as pas inversé les sondes . . .

Rappel: A 1Khz, niveau constant (demi puissance).

A tout hasard, pour se rassurer quelles sont les tensions continues sur U9 avec et sans signal ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mar 13 Sep 2016, 21:23 
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Yep & Yes :mrgreen: :mrgreen:

les sondes étaient inversée , pour le balayage X je dois brancher la sonde qui scope
le géné sur le CH2 et la sonde qui scope le tube CDiff qui doit aller sur le balayage Y
sur le CH1 :oops: :oops:

Je recommence mon réglage du coup :mrgreen: tub18 tub18

A +

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Sep 2016, 16:29 
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Hello

Réglage fait en réglant le potar de retour , la droite est maintenant horizontale en mode XY
et en mode normal cela se traduit par une minimisation du signal sur l'anode
Sans signal la tension est de 117.1 Volts et avec signal 118.4 Volts pour un swing d'entrée
de 0.50 Volts pàp issu du géné

J'attends la suite :mrgreen: tub18 tub18

A +

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Sep 2016, 18:26 
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C'est bien !

Essaye de mesurer le bruit (épaiseur de la droite horizontale) en augmentant la sensibilité du scope si besoin.

Je reviens après le repas sauf si orages !

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 14 Sep 2016, 20:52 
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Re

Ben justement c'est là que le bas blaisse , en grossissant les échelles j'obtiens cette vilaine patate
Fichier(s) joint(s):
XY Sortie CDiff grossi.png
XY Sortie CDiff grossi.png [ 6.87 Kio | Vu 5350 fois ]

le réglage de l'horizontalité est fait en mode XY et le mode de visualisation normal ( CH1 ) donne
Fichier(s) joint(s):
XY Sortie CDiff grossi equilibre en mode XY.png
XY Sortie CDiff grossi equilibre en mode XY.png [ 6.33 Kio | Vu 5350 fois ]

Alors que si j'équilibre en mode normal donc en minimisant le signal en sortie sur l'anode on obtiens ceci
Fichier(s) joint(s):
XY Sortie CDiff grossi equilibre en mode normal.png
XY Sortie CDiff grossi equilibre en mode normal.png [ 5.7 Kio | Vu 5350 fois ]

et la vue XY associée ceci
Fichier(s) joint(s):
XY Sortie CDiff grossi 2.png
XY Sortie CDiff grossi 2.png [ 6.76 Kio | Vu 5350 fois ]


Voilà pour l'instant

A +

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2016, 07:22 
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Salut Totof,

On voit des choses intéressantes 8)

D'abord, essentiellment de la H2 (deux "cornes") mais aussi du 100Hz (epaisseur du trait).
A quelle puissance as tu fait les mesures ?
A quel niveau "input" celà correspond il ?
Y a t'il un pot entre la sortie du géné et "input" ? Si oui quelle valeur ?

Sur le schéma, je ne vois qu'une seule HT1, notée 372V, pour tout le monde !
C'est comment dans la vraie vie ?

@+

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2016, 07:58 
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Hello Yves

Le niveau de sortie du géné est a 0.50 Volts càc
le potar d'entrée de l'ampli est un 50 K lin
Oui HT1 est de 370 volts et alimente les finales , le déphaseur et la CDiff
je peux facilement introduire un shunt a IRF820 dans l'alim du tube CDiff
ou un RC pour différents tests

La suite ce soir

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2016, 08:49 
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Hello Totof,

Les mesures sont faites pour quelle fréquence de signal ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Jeu 15 Sep 2016, 11:42 
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Salut Greg

1 Khz

A +

Re les copains

@ Yves , pour 0.50 Volts càc j'obtiens 1.59 Vrms en sotie
sur charge résistive de 6 ohm , avec la CDiff non connectée :mrgreen:

A plus tard

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 17 Sep 2016, 15:20 
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Salut et excuses pour le délai;, je manque d'inspiration :oops:

Ma première conclusion est que la sortie de l'étage comparteur est beaucoup trop bruyante.
Ce qu'on y voit est la somme de tous les défauts cumulés de l'ampli et du comparateur lui même.
Pour faire la part des choses (qui est responsable de quoi) je propose de le "désactiver" temporairement (par exemple en coupant son chauffage) et de scoper en XY entre sa grille et sa cathode).
C'est le scope qui va alors faire office de comparateur, il ne restera plus que les défauts de l'ampli sur lesquels on poura agir, y compris l'ajustage des filtres.

Désolé, pas de formule magique à proposer :cry:

Yves.

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