Audiyofan
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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Dim 14 Juin 2015, 22:45 
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Bonjour

Après avoir bobiné le second transfo, j'en ai profité pour prendre des photos. Malheureusement, je suis arrivé à la limite sur le premier post, je vais donc ajouté ici les détails.

Le transfo:
Le transfo est bobiné sur une base de transfo torique d'alimentation 2x230V/500VA Noratel. Le secondaire n'a pas d'importance car je l'ai retiré pour en remettre un en trifilaire torsadé. Il est constitué de deux torsades d'environ 8 m composées de 2 fils émaillés et d'un fil de câblage isolé. La base sur laquelle je suis parti est un Noratel qui fais 2.32 spires par volts. Ca fais donc beaucoup de ferraille et peu de cuivre. Il ma fallu faire avec chaque torsades 34 spires seulement. Pour chaque torsades, les fils emaillés sont mis en série pour constituer un enroulement de cathode, et les fils isolés des deux torsades en parallèle pour constituer l'enroulement HP. En branchant le primaire sur 230V, j'obtiens un peu plus de 15V à vide sur chaque enroulement pour un calcul qui vise 14.6V.
Le transfo original:
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Après avoir retiré et conservé l'isolant
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Démontage du secondaire, je ne récupère pas le fil
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Je débobine ensuite une partie de l'isolant du primaire pour retirer les disjoncteurs thermiques. Hormis le fait qu'ils grossissent le transfo à l'endroit ou les fils sont connectés, il n'influencent en rien sur le son.
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Puis remise de fils de connexion sur le primaire et de l'isolant
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Il faut ensuite préparer deux torsades de 8m composées de 2 fils émaillés de diamètres identiques au primaire et d'un fil isolé
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Bobinage de la première torsade de 34 spires réparties sur tous le tour
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Et de la seconde
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Connexion des fils émaillés en série et des fils isolés en parallèle
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Et pour finir, remise de l'isolant avec un ajout provenant de mon fabricant de transfo. Une partie de l'isolant récupéré ayant été utilisé pour le primaire.
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J'ai également corrigé le gain qui n'est pas de 8, mais de 2.3. C'est un SPUD, et je ne sais pas ce que j'avais mesuré auparavant, mais l'ordre de grandeur aurait du me faire tilt.

Serge

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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 15 Juin 2015, 03:59 
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Bonjour

Jolie boulot.

Question de débutant.
Comment fais t'on pour calculer le report d'impédance sur le primaire du transfo?.....ou inversement. :oops: bref comment fais tu pour calculer le nombre de spires pour les secondaires en fonction du rapport de réduction voulu?....j'espère qu'on me comprendra. tub18 j'en aurais voulu apprendre un peu plus sur la conception des transfo même si je sais qu' en fabriquer un est loin de porté pour moi. tub18

Merci
Fred.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 15 Juin 2015, 07:08 
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Salut Fred

Le rapport des impédances est le carré du rapport des tensions.
Ce transfo fais 2.32 spires par volts, mesuré d'après le tension au secondaire et le nombre de spires débobinées. Donc avec 34 spires, j'ai un enroulement de 14.65V. Ce qui fait un rapport de tension de 15.7 donc d'impédance de 246, ce qui nous donne 2K pour 8ohms au secondaire.

Ce genre de transfo est excellent en sortie, il y a peu de cuivre, beaucoup de ferraille, peu de résistance interne, mais il ne sera pas capable de monter à la PMax de l'ampli dans les très basses fréquences, car sa tension nominale à 50HZ est de 27W, et le fer va saturer un peu en dessus. Petit compromis, qui me semble plus bénéfique que handicapant sur un rendement correcte, surtout qu'avec l'équilibre des courants, ça garantit qu'il ne se fait pas magnétiser pas par l'étage final.

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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 15 Juin 2015, 08:39 
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Bonjour Serge et tous,

Un mot : Chapô ! tub18 tub18 tub18

Pour un 'non menuisier', c'est bien joli, les CI aussi, tout bien quoi....

çà fait un SPUD de combat, concurrent sérieux à SPUDZILLA !

Pascal.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 15 Juin 2015, 08:45 
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PS : Pourrais tu refaire une mesure (aRTA) avec une fenêtre plus grande (32768) et une moyenne (averaging : par défaut ARTA limite à 100 Mesures, c'est un peu long - quelques secondes, mais cela rend le graphe assez précis.

Bien à toi.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 15 Juin 2015, 09:17 
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Merci Serge. tub18 c'est top.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 15 Juin 2015, 09:52 
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Salut Pascal.

Merci. Je referai une série de mesure et de photos à la fin, et a ta façon. tub30

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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 15:50 
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Bonsoir Serge.

Une autre question. :oops:

Pourquoi avoir mis deux enroulements hp en parallèle.? Je comprends le fait que la mise en parallèle ne change pas le rapport des tensions. Donc non plus le rapport des impédances. Mais quel est le but stp?. :oops:

Encore Fred. :roll:


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 18:03 
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Salut Fred

Le but, est surtout d'augmenter de contact avec les enroulements de cathode et de couvrir plus de surface globalement autour du transfo. C'est ce qui permet de monter en fréquence. Les enroulements sont mis en parallèle, également pour que j'obtienne au final le bon rapport de tension, donc d'impédance.

Dans les transfo EI, on fait souvent ce qu'on appelle du sandwichage, qui consiste a placer des couches de primaire intercalées avec des couches de secondaire. Les primaire sont généralement mis en série, et les secondaires en parallèle pour obtenir le bon rapport de tension.

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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 19:00 
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Merci Serge.

Dans mon cas, je voudrais réaliser un transfo de 5k secondaire/600R primaire. J'ai dégoté un transfo de 2x115v/2x27v 160va. J'ai aujourd'hui débobiner le transfo et j'obtiens 2,52 spires/Volt. Il me faudrait donc 76,4V. Donc 192 spires. Je pensais bobiner 192/2 spires en bifilaire et de les mettre en série. Ou alors je bobine en bifilaire de même diamètre que le primaire 192 spires et je les mets en parallèle. Je sais je vais galèrer. Mais c'est du test. Je pensais à réaliser une sorte de navette pour le faire. Un peu comme chez nadja.

Ou alors c'est peut être impossible. tub17 vu l'utilisation voulu.(survolteur).

Désolé de pourrir ton sujet. :roll: mais c'est vachement passionnant cette histoire. :oops:

Fred.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Sam 20 Juin 2015, 22:54 
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C'est quoi l'usage exactement?

Quelles tensions sont prévues sur les enroulements?

Pour bobiner, il y a la navette ou la roue de velo, qui peut contenir plus de fil qu'une navette:
https://picasaweb.google.com/101484722727144067052/BobineusePourTransfoTorique

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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015, 03:58 
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Bonjour Serge.

L'idée était de réaliser un transfo expérimental afin d'attaquer via le transfo les grilles de deux el34 montées en pp. :oops: mais je vais les garder pour réaliser les TRs de mon futur pp de 6s19p. tub18 car en réfléchissant je n'ai jamais vu de torique être utilisé en entrée. tub18

Ha ha ha.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 22 Juin 2015, 08:34 
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Salut Fred.

Utiliser un torique en interétage, je ne sais pas trop, je l'ai fais pour des essais temporairement, et la qualité était très bonne, mais je n'ai pas écouter si c'était un problème aux tout petits signaux. De toute façon, placer un transfo de 300VA ou 500VA en entrée, prend trop de place et coute trop cher. Si on réduit les VA, on va se retrouver avec plus de spires par volts, et les problèmes d'enroulements qui vont avec.

6S19P, ca devrait le faire tub30

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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 22 Juin 2015, 09:13 
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Bonjour Serge.

Je me suis dis la même chose. Déjà avec 30 spires ça me pose des problèmes imaginons pas avec plus de 200 :shock: pour des transfos plus technique je connais un bon bobineur qui traine ici. :mrgreen: :mrgreen: mais n'empêche j'aurais bien voulu apprendre à le faire. :cry: je reste donc sur ma faim.

Merci du partage en tout cas.

Fred.


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 Sujet du message: Re: QQE03/12 TPP (SPUD+PTL)
MessagePosté: Lun 22 Juin 2015, 10:24 
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C'est pour cela que je vise une impédance primaire assez basse. Ca limite les spires, le voltage au primaire du transfo, mais oblige à parallèliser les tubes ou choisir des tubes capables de driver à basse impédance.

Parallèliser à l'avantage de conserver le gain, alors que les tubes à basse impédance on souvent un gain bas.

L'Arduino, me permet cependant d'ajuster le courant de repos en fonction de l'utilisation, et de ne consommer la plupart du temps au niveau de l'anode pas plus qu'un push de 6L6, mais avec la possibilité de crasher plus.

Pour le bobinage, en bifilaire ou trifilaire, c'est plus facile qu'un seul fil, il a moins tendance à faire des boucles. Sur ce transfo, les 34 spires passent sans trop de soucis. Avec le double, c'est encore faisable, mais il faut partir du milieu, ou alors prendre beaucoup de place, fixer le transfo à la vertical, et se balader autour avec le fil.

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