Audiyofan
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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 16:24 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Feeling a écrit:
. . .
Yves,
j'ai un peu regardé l'el86, c'est une usine à gaz pour un préampli !! :-)
c'est un peu surdimentionné non ? :D
200V, 65mA ....

l'ecc 82 à un Mu de 19.5 ... c'est pas si mal ...
la Ri est également importante non ? quel valeur est raisonnable ?

puis un p'tit up pour mes 2 questions :
- qu'est-ce que la transconductance et ...
- SE vs SRPP pour un préampli, avantage, inconvégnients ?

merci pour vos réponses en tt cas :)


La transconductance (Gm) c'est la pente pour les ricains: ex Gm 2000 = 2ma/Volt.

SRPP: Bonne linéarité, faible impédance de sortie.

En SE triode, c'est pas une usine à gaz !
Une résistance de cathode découplée, une résistance de fuite grille et une résistance d'anode. Plus qq condos ! Tout bête !
Comme tu l'as vu, le filament ne consomme pas vraiment plus qu'une 6SN7 et rien ne t'oblige à lui faire passer 60mA.

Je 'ai pas trouvé les spécifs en triode, juste le Mu, la résistance interne devrait tourner dans les 1 à 2K.

Ma suggestion:
Alim 200V, R anode 3K3, R cathode autour de 600 Ohms, à ajuster pour 120V anode ( environ 25mA) pour commencer.
Le gain devrait friser les 5dB et l'impédance de sortie le kilo ohm.

Faut oser sortir des sentiers battus et rebattus et ne pas se contenter de copier !
Tu n'es pas obligé de suivre mes élucubrations, d'autant que je peux me tromper, mais certains utilsent même des 2A3 en préamp ! Si, si :shock:

Et si j'osais, régulation d'alim "shunt" avec une troisième EL86 :twisted:
Trés efficace pour avoir une alim à trés faible impédance interne.

Yves. (Poil à gratter)

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 16:27 
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vanvan31 a écrit:
SRPP =
De plus, pour le saturer, faut se lever tôt, en résumé : que des qualités.
Cdlt.,
Jean-Michel


Tout dépend du recul de grille et donc de l'alim. C'est à peu près le même problème que sur un anode follower non ?

Il ne faut pas que la tension en entrée s'approche trop de la tension de cathode, sinon, non linéarité et donc distorsion.

Avec un recul de grille de 2 à 3 v, une entrée CD à 2veff a du mal à passer.

Philippe


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 16:59 
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je pense que je vais craquer pour des 6n1p (alias ecc88 russes) apparemment c terrible, et je pourais essayer plein de trucs :D on peut faire un Pair SRPP ? pour diminuer la resistance de sortie par 2 :)

sinon un SE avec 2 ou 4 triodes par canal ... je sais pas :) quand j'aurais mon oscillo et si il me reste du temps libre je pourais me consacrer à quelques petis essais :)


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 20:48 
Yves07 a écrit:
Ma suggestion:
Alim 200V, R anode 3K3, R cathode autour de 600 Ohms, à ajuster pour 120V anode ( environ 25mA) pour commencer.
Le gain devrait friser les 5dB et l'impédance de sortie le kilo ohm.

Faut oser sortir des sentiers battus et rebattus et ne pas se contenter de copier !
Tu n'es pas obligé de suivre mes élucubrations, d'autant que je peux me tromper, mais certains utilsent même des 2A3 en préamp ! Si, si :shock:


Y a pire que toi, préamp de 6c33

Pascal


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 20:52 
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pré de 6c33 ???

Est ce que ca existe aussi en 845 ou en 211 ?


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 22:53 
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ptsoundlab a écrit:

Y a pire que toi, préamp de 6c33

Pascal


:lol: :lol: Plus on est de fous ! ! :lol: :lol:

J'ai (re)trouvé les courbes d'anodes pour l'EL86 en triode:
http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... triode.pdf

Ca n'a rien de délirant ! Rp = 1000 Ohms.
200V alim, 25mA, 3K3 dans l'anode, 390 dans la cathode soit une polar de 10 Volts.
En ne découplant que partiellement la cahode, on peut réduire le gain à quelques 6dB avec une linéarité remarquable et une impédance de sortie infèrieure à 2K.
L'excursion avant écrétage avoisine 100V c à c (+30 dB volts) !

Enfin sur le papier, c'est parfait 8)

Dès qu'un couillon écrira un article dans une revue avec la kyrielle de superlatifs appropriés, l'argus de l'EL86 va grimper en flèche :P

Yves.

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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 01:01 
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c'est quand même de l'artillerie lourde pour un pré ;-)
si on regarde les courbes à environ 150V et -12V de polar on tappe dans les 40-50mA de courant d'anode soit près de 7Watt par triode.
pour un pré c'est pas mal quand mème !!

boah je vais plonger dans le monde des 6n1p :) je vais pouvoir me faire mon schema :) je pense avoir compris quelques bases, je vais pouvoir vérifer ca :)

ps : vous en pensez quoi de prendre 2 petis toroidaux 220-12 pour générer la HT ? un 80Va et un 50Va
je brancherais les 2 secondaires des transfo ensemble, et au primaire du second je retrouve théoriquement 220V .... c'est mal comme idée ?
ca débitte sans problème 150mA ....
je me vois mal aller redresser du courant secteur ... et je n'ai pas de transfo 220V - 200V :D


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 08:28 
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J'ai testé 15/30v pour sortir du 110 alternatif ca marche très bien. On voit ce principe des transfos "tête bêche" dans le transitube sur le site de Pascal.


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 08:56 
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De mémoire LED a déja fdait paraitre un schéma de SRPP el 86 et ecf 82 et à deux reprises. J'ai testé le ecf 82 qui marchait bien.

David


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 09:56 
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ok merci lagroute ;-) je pense que c'est ce que je vais faire ;-)
et je pourais piquer du just entre les 2 transfo pour les filaments, parfé :)
A+ :)


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 Sujet du message: Préampli ligne a ecc82 ecc88
MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 10:57 
Bonjour Feeling.
Comme je ne sais pas insérer une photo numérique dans un post (et que pour une fois je vais me faire un peu de pub), si tu me communiques ton mail je t'enverrai une photo d'un préampli ligne perso, original ,qui est différent de celui que j'ai réalisé il y a bientôt 6 ans qui figure sur le site a la rubrique "Ils ont fait"(en l'occurence le préampli adaptateur d'impédance Dubois).
A bientôt.
Cordialement.
gege 94


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 11:06 
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je ne suis pas certain que je vais employer des 6sn7 mais bon ..
tout est bon à prendre, je regarderais volontiers tes photos/schema :-)

tu as employé celui ci : http://www.ptsoundlab.com/projets/ilson ... /schem.jpg ?

il est un peu pourri le schema ;-) pas très clair :)

il n'est pas en srpp !! bizare :)
et le fait que l'alim des filaments ne soit pas redressée/filtrée ne pose pas de problème ?

pour l'adresse mail : laurent at cabestan.be
at = @ :)


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 14:24 
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Bonjour
Feeling
Pour ma part et si cela peut apporter quelque chose !
J'ecoute avec un ampli qui sera bientot refait pour un peu plus de puissance avec une EL34 et devant ce tube de puissance une E88CC en SRPP je crois que gerard me disait que c'etait une erreur une E88CC en Srpp ? mais voila j'ecoute et je trouve cela vraiment pas mal( apres avoir essayé l'ecc83 qui etait moins bon dans mon application )
Voici deux schemas que l'on m'avait passé :
Image
Image
A+


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 14:36 
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merci pour ces shemas :)

le cascade n'introduit-il pas un peu trop de disto ?

sinon le cathode follower a l'air interessant ... les bf passent bien dans un condo de 10nF ??? c'est faible comme valeur non ? :)


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MessagePosté: Mar 31 Jan 2006, 15:59 
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Localisation: RENNES
Feeling a écrit:
mmh vous êtes tous des fada du srpp donc ;-)

bon j'essayerais un srpp alors :)



bonjour,

en regardant bien le schema, le rozenblit n'est pas tout à fait un SRPP, mais il marche d'enfer, c'est tout ce que je lui demande.

pour diminuer le gain (pas tres elevé), et economiser un condo (radin je suis ), on peut supprimer le chimique qui decouple la cathode de la triode du bas.
Cela rajoute un peu de contre réaction et lance d'autres debats mais cela marche tres bien , peut etre mieux qu'un srpp de 6sn7 (je devrais dire je prefere).

j'ai appris à mes depens qu'un srpp bien fait est un excellent recepteur ou oscillateur radio, surtout avec des grilles cadre (ecc88) ou des tubes recents (eccxx) qui parfois ont ce genre de grille plus facile à fabriquer.
Un bon blindage n'est pas du luxe, j'entendais clairement les CB des camions qui passaient dans mon quartier quand j'habitais Paris et qu mon preampli etait monté dans une boite en bois.

pour le prix et la facilité de réalisation, c'est mon préamp preféré, on peut eventuellement mettre des condos de course, prioritairement pour C8, puis C9, C10.


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