Gege,

Je suis sûr qu'on est d'accord, même si on ne s'exprime pas de la même façon !

Aucun logiciel, aussi sophistiqué soit-il, n'est capable d'imagination.
Le trés célebre et efficace SPICE est parfaitement incapable d'attacher deux résistances entre elles et à fortiori d'imaginer un schéma !

Une fois qu'on lui aura expliqué, le précision des résultats obtenus seront à l'image de la précision des modèles qu'on lui aura fourni.

Modéliser une simple résistance en tenant compte de tous les "défauts" (capacité et inductance parasites pour ne citer que ceux qui me viennent immédiatement à l'esprit) n'est pas une mince affaire, alors un tube, une self et à fortiori un assemblage de selfs partageant le même noyau me semble relever de l'utopie la plus totale.

Néanmoins, les capacité de calcul de nos ordinateurs individuels permet de leur confier sans risque des taches fastidieuses et répétitives qu'ils vont exécuter sans état d'ame, sans râler et avec plus de précision qu'un opérateur humain muni d'une regle à calcul !
Pour moi, ce n'est que la version moderne des tables et des abaques si prisées des concepteurs 30 ou 50 ans en arriére.

Une légende urbaine dit que Gagarine à été envoyé dans l'espace par des ingénieurs qui n'avaient que leur régle à calcul !
Une autre prétend que le moindre de nos PC dispose d'une puissance de calcul supèrieure à ce qu'avait la NASA lors des missions Appollo.
Et seule l'imagination des individus à permis de ramener Appollo 13 !

Bref, l'ordinateur et le programme qu'il exécute ne sont que des outils, au même titre qu'un marteau ou une scie, et le meilleur du monde n'empèchera jamais de se taper sur les doigts ou de se couper !

C'est le métier qui rentre

Yves.

Bon, mais dans ce cas, pourquoi demander 80W dans le cahier des charges du transfo ?

C'est pénaliser le concepteur par un paramètre inutile qui peut aboutir à de plus mauvais résultats à 50W par suite des compromis qu'il aura été amener à prendre pour le respecter.

Yves.

parce que c'est ce qui est spécifié dans la doc des transfos de sortie:
http://www.plitron.com/PDF/PB/specs/pat4142-00.pdf

de l'ampli que je veux construire !!! :
http://www.plitron.com/pages/Products/Audio/vtvkt88.htm

Je me trompe???

Monsieur Plitron à utilisé ce qu'il avait sur ses étagères

Néanmoins, spécifier la puissance sans indiquer à quelle fréquence est incorrect.

Yves.

le cahier des charges ?
pp UL linéaire
charge de 4000 (ou 4200/4300)//8ohms (pp bien entendu)
si on fait bobinner prises écrans à 33%
60W/20 à 30 Hz
courant de repos réel 45mA par KT88

l'ampli étant très simple mais selon vous gérard assez pbmatique au niveau du transfo de sortie qui doit etre de quaité si on veut éviter les pbs

on t'as mis le pdf yves
y'a tout dessus

c'est pour cela que je vous demande votre avis !
pourkoi construire un tel transfo de 80W alors qu'un 60W suffirait amplement
de plus le concepteur de la copie (le VTV) a semble-t-il eu qq pbs puisqu'il a adapté la valeur du condo de liaison de l'étage de puissance pour éviter du motorboating, (enfin en lisant entre les lignes c'est qce que l'on comprend)
quand on voit les spécifications du transfo utilisé sur un schéma aussi simple (c' le but pour pascal) mais qui peut poser des pbs (vous l'avez vous yves et gérard assez dit) on peut comprendre qu'il ait fallu bidouiller légérement

l'avantage de ce schéma c' qu'au pire on pourra réutiliser tous les transfos pour un ampli sur un sch"ma légéremetn différent en cas de pb ou si ça ne plaisait pas (ce que je ne crois pas) à pascal

et notez bien yves que l'on fait une copie à peu près similaire pour éviter justement des pbs
je dis à peu près car utiliser des plitrons est suicidaire pour le portefeuille
le prix du TS est délirant (et vous l'avez souligné et je le dis aussi c'est idiot d'utiliser un tel transfo...)
et je ne vous parlê même pas des 2 TA (165 dollars c' encore raisonnable), et du pire du pire : la self de filtrage (365 dollars pièce, 5,8 kg...)
nous avons un bobinneur sur clermont qui travaille bien (je lui ai déjà fait bobinner des selfs basse tension symétriques SVP de 1,5H/500mA qui sont superbes. !) et qui pourra certainement faire selfs et transfos d'alim
on lui soumet en ce moment un devis (et c'est pas une sinécure car comme pour le TS le concepteur de la copie a utilisé des transfos très très très surdimensionnés ce qui pose qq pbs pour la copie, heureusement là j'ai quasiment toutes les spécifications)

Si on lit bien entre les lignes (ainsi que les renvois) dans la doc du 4142, on voit par exemple que:
La bande passante est spécifiée a 1mWatt,
La fréquence mini est spécifiée à -3dB, donc 40W à 14 Hz.

Rien d'anormal ni d'incorrect, juste pour dire que je lai lue

En repartant des dernières spécifs, j'arrive à un cube de 100mm d'arète et environ 3,5Kg. (EI108, empilage 50mm pour les initiés )

Le comportement aux fréquences basses (qui est assez facilement prévisibe) permet d'espérer, pour 4000 p a p, 50mA par tube, prises à 33%, 50Watts à 25 Hz avec une induction de 1,35 Tesla.
Résistance totale primaire < 190 Ohms, secondaire < 0,25 Ohms.
Pertes 0,3 dB.
La fréquence de coupure à trés bas niveau (le mW de Plitron !) serait infèrieure à 1 Hz. Est ce bien représentatif ?

Aux fréquences élevées, mes estimatons sont plus approximatives parce que le nombre de paramètres à prendre en compte est bien plus important, donc mon modèle est moins précis.
On devrait atteindre: Inductance de fuite 6 mH, Capacité shunt 550pF, F.Resonnance 90Khz.
On pourrait d'ors et déjà publier un dossier de fabrication, mais tant qu'il n'aura pas été réalisé, il n'y aura aucune certitude quand à la tenue de ces spécifs.

Et tout le monde peut se tromper

Je viens de voir ton post arrivé entre temps.
Pour une estimation de prix, mon estimation de dossier de fab pourrait suffire ?

Yves.

ça je ne sais pas yves, mais on est justement là tous pour partager nos (en ce qui me concerne maigres) savoirs

cela conviendrait-il ? ils sont très réputés
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1679.pdf

Bonjour a tous.
Yves d'accord avec toi je ne rejette pas l'ordinateur la preuve je m'en sert pour communiquer.... maintenant je suis aussi bien conscient des progrès gigantesques du silicium et compris des prouesses de nos pc j'ai cru aussi lire il y a quelques années que l'aile delta entr'autres du Concorde avait été calculée par des ordinateurs a tubes...disons que maintenant il faudrait certainement beaucoup moins longtemps pour arriver au même résultat...
Ce que je critique souvent c'est la confiance aveugle que certains vouent aux différents logiciels.. pratiquement toute discipline confondue.
Valvomaniaque si vous vous demandez a votre bobinier de vous faire un transfo EI sur les bases d'un torique j'ai bien peur qu'il n'y arrivera jamais.. c'est le premier point.
Deuxième point je ne doute pas des compétences de votre bobinier mais s'il est spécialisé dans le transfo industriel je m'interroge sur sa capacité de faire des bons transfos de sortie....ce n'est pas le même métier.... je caricature un peu ...c'est comme demander a un cuistot de Mac Do de faire de la grande cuisine....ceci n'engage que moi bien entendu...
Pour en revenir a votre projet d'ampli je ne comprends toujours pas pourquoi la prise d'écran est a 33% parce que quand on lit les spécifs de la bien connue 6550 Gec par exemple la prise d'écran est a 40%.
Maintenant il est possible qu'Yves, ait vu juste quand au transfo de Mr Plitron ...produit sur étagère.... ou alors si le transfo Plitron a les performances annoncées il descend peut être plus bas dans le grave d'ou rotations de phase.....et moindre pourcentage de prise écran pour calmer les choses.
Le choix aussi d'une prise d'écran a 33% résulte peut être d'une difficulté pratique qui ferait que sur un torique,Mr Plitronl ne sait, ou n'arrive pas a faire une prise a 40% parce que le mode de remplissage du cuivre dans ce cas de figure n'a rien a voir avec une carcasse pour tôles EI voir double C.
Bref pour conclure ce ne sont que quelques considératiopns personnelles.
Enfin dernier mot une self sur circuit EI pour autant qu'elle ait été bien calculée (et ce n'est pas facile croyez moi) donne ausi d'excellents résultats.
A + ;
gege 94

je parlais uniquement des transfos d'alim, pour les transfos de sortie je recourre à un cahier des charges de votre part pour soumettre à des spécialiste comme magnétic ou voir si un transfo du commerce qui n'atteigne pas le prix délirant du plitron convienne
tel que le lundhal suscité

pour les transfos d'alim et les selfs mon bobinnier qui travaille très bien devrait pouvoir se débrouiller sans pb à condition d'avoir un bon cahier des charges ce que je suis en train de fnir tranquilement
et s'il est trop cher nous demanderons à magnetic
ce cahier des charges pour les alims est un peu difficile à faire car le mec qui a conçu la copie du Hafler pour VTV a utilisé des transfos tout à fait en dehors de leurs spécifications (le transfo utilisé est un 400V/230mA/450V à vide avec 89% de rendement utilisé sous 100ma)
la self est une 10H/400mA/20ohms utilisé sous 100mA ce qui doit aussi changer ses caractéristiques
à ce propos avez-vous gérard une idée de la valeur réelle de la self en charge ? histoire de faire une copie à peu près fidèle de son ampli

pour revenir à votre post il est bien évident que nous ne voulons pas un torique (même si ça serait plus puriste comme vous le faite justement remarquer au début de votre post pour une vraie copie, mais le concepteur de l'ampli origininelle a lui certainement utlisé un EI)

merci en tout cas à vous deux
on va y arriver

je suis aussi ok avec vous sur le %age de la prise écran qui de toute façon de 20 à 43% ne doit pas changer grand chose...

Rebonjour.
J'ai jeté un bref coup d'oeil au schéma de l'ampli proposé par Plitron...c'est le bien connu Williamson excellent schéma .....mais dont le résultat depend beaucoup de la qualité des transfos de sortie pour éviter...instabilité ...motor botting... ce qui a priori me renforce dans l'idée du choix d'une prise d'écran a 33%.
A + ;
gege 94

Rerebonjour.
Valvomaniaque...pour votre transfo d'alim si vous voulez un excellent transfo demandez a votre bobinier de vous le faire sur du EI en tôle 0,6 watts de pertes au kg (cad de la tôle de transfos de sortie) a première vue pour une version mono; un circuit EI tel que je viens de le dire en 90/108 de section sur une hauteur de 55/60 mm d'empilage vous fera un super transfo j'en parle en connaissance de cause....
Pour votre self pour l'instant je n'ai pas de réponse car il faudrait savoir en fonction de ce que vous avez besoin quelle doit être sa valeur pour un filtrage ad hoc...
Le choix de Lundhall ne me paraît pas mauvais... il y en peut être d'autres...
A + . .
gege 94

merci pour votre rapide réponse
je notes vos spécifications

la self est une 10H/400ma (20 ohms) torique bien sur car c' une plitron
elle filtre un courant de seulement 100 mA

ça m'embete juste un peu de faire bobinner un tel monstre
(alors qu'on pourrait demander la bonne valeurde self avec une RDC légèrement plus elevée quitte à prévoir le transfo en conséquence)

de toute façon n'oublions pas que c' un pp et que le taux de réjection est très grand de par le circuit...

On ne parle pas de la même chose.

Ceci est une feuille de caractéristiques destinée à l'utilisateur de ces transfos, ce qu'il faut à ton bobineur ce sont les détails de fabrication.
Le nombre de tours et le diamêtre des fils sont notoirement insuffisant dans le cas d'un transfo de sortie.
Le fractionnement, la disposition des enroulements, l'épaisseur et la qualité des isolants entre couches et entre sections sont des paramètres prépondérents qui déterminent les résultats aux fréquences élevées.
Il faut ni trop ni trop peu de tout.

Comme dit Gégé ça tient plus de la cuisine que de la technique pure et dure.
C'est la petite phrase sybiline dans les recettes: gouter et corriger l'assaisonement
Dans le contexte présent, ça se traduit par: jetez votre *$*#* de bobine à la poubelle et faîtes en une autre

Yves.