j'ai monté cet ampli il y a quelques années, (led 130) il tourne toujours pas besoin de mettre les mains dans le cambouis tous les 4 matins, c'est
simple et fiable. l'écoute sur un lb fostex est tout à fait agréable et ne souffre pas de gros défault. on peut bien sur envisager des ameliorations,
pourquoi pas une liaison direct entre les 2 triodes ou une eclxx avec la pentode entrée et un déphaseur cathodine en suite etc... et çà coutera pas 800€.
je le conseil pour débuter.
cdlt
christian

Ben le schéma Led fut mon 1er ampli, qui n'a jamais vraiment bien marché. Autant je respecte la dernière revue DIY française, autant sur ce coup là, aux dires de pas mal de gens y a du changement à faire pour que ça marche. J'ai des apprioris sur les tubes (les triodes me plaisent) mais elles sont assumées, et pour me démentir ma prochaine réalisation ne sera pas faites avec ce genre de bestioles...
L'el 84 n'a pas certes bonne presse, cependant vous êtes plusieurs a vanter ses mérites, et notament avec le Loyez. Il y a aussi des schémas avec sortie sur la cathode qui peuvent être sympas, je pense.
Maintenant s'il y a des afficionados, j'ai un quad de JJ neuf et des sovtek ayant subient mes "1er exploits", (y en a une qu'est rincée.
L'ecl82 est un autre sujet increvable, et qui marche remarquablement bien, à ce que j'ai pu entendre.

DAvid

Ps: Phil ne rougi pas, tes tubes l'on fait auparavant, pour toi.

La recherche d'un consensus et la volontée de ménager la chèvre et le choux conduisent à s'exprimer par périphrases ou allusions qui rendent les discours difficilement compréhensibles et sujets à interprétations aussi fausses que multiples.

Non, je ne suis pas en campagne électorale

Je ne veux que donner clairement mon avis sur l'utilisation de l' EL84 !

Pour commencer par affirmer que c'est un trés bon tube audio qui, si on l'utilise comme . . . une EL84 donne des résultats superbes.

Sa mauvaise réputation est due d'une part à son association avec un trés mauvais (mais célebre) transfo de sortie prétendument universel et commercialisé dans les années 60 par Audax sous la référence TU101 et d'autre part de la volonté de certains concepteurs de la presser comme un citron pour en tirer le dernier watt possible.

En Push Pull, cibler 10 à 12 Watts, utiliser une charge de 7 à 8K (pour rester le plus longtemps possible en classe A), ignorer l'Ultra Linéaire, privilégier une polarisation fixe et une alimentation qui ne s'écroule pas dans les crêtes (quand on arrive innévitablement en AB1) et un transfo de sortie de 1Kg minimum.

Voilà pour l'essentiel. Le reste est du décor à adapter à ses gouts personnels.

Yves.

Bonjour.
Cher maître du 0 7 je suis globalement d'accord tes commentaires surtout pour dire que très très souvent ce tube a été très mal secondé par ce populaire transfo de sortie et aussi très souvent mal nourri par des alims rachitiques....et parfois aussi des furieux ont commis des schémas disons pour le moins acrobatiques.
Par contre je ne suis pas d'accord sur ta réserve au sujet de l'ultralinéaire le plus bel exemple de ce choix est le Loyez "Grand amateur" reconnu quand même par beaucoup comme un des meilleurs schémas pour ce tube ....et il y en a eu bien d'autres le petit Audiotec A412 qui lui utilisait le transfo de sortie Millérioux AH 26 B avec une prise d'écran a 43% et une impédance primaire de 6600ohms sans parler du Leak TL12 etc...etc.
Ce problême de l'ultra linéaire est récurrent (en particulier pour l'EL 84) parce que beaucoup de transfos ont été mal conçus entr'autre pour l'emplacement des prises d'écrans ....en plus ,il n'est aussi pratiquement jamais dit que la prise d'écran pour un PP ultra linéaire d'EL84 doit se situer entre 25 et 30% au maximum (comme pour la 6V6 d'ailleurs) et ça jusqu ' a plus ample informé peu de bobiniers l'ont fait.
Je n'arrive toujours pas a ma rappeller pourquoi la polar fixe est déconseillée pour ce tube je pense (avec la plus grande réserve) que celà est dû a la conception du tube liée peut être d'une distance grille de commande/ cathode critique.
En regardant les schémas des classiques ,la polar fixe n'est pratiquement jamais utilisée sauf pour le Braun CSV 13.
gege 94

Salut GEGE,

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain !

Les arguments en faveur et en défaveur de l'Ultra Linéaire sont légions.
Je prétend seulement qu'il ne faut pas prendre cette configuration pour miraculeuse et incontournable.

Quelques points défavorables:

-Nécessité d'un transfo de sortie spécialement conçu pour cet usage.
-Quasi obligation de choisir une tension d'écran égale à la tension d'anode (sauf transfo de sortie encore plus spécial).
-Réduction de la sensibilité qui doit être prise en compte au niveau du driver.
-Apparition de l'effet Miller, même conséquence que ci dessus.

Si Philips n'a jamais publié de caractéristiques en UL, Mullard l'a fait:
http://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL84.pdf
pour 20% et 43%

En ce qui concerne la polarisation fixe, c'est tout simplement le moyen le plus simple d'éliminer le condensateur de découplage de cathode


Yves.

Ca c'est vrai ! meme si le schema de l'ampli de puissance est plutot classique ,je possede un CSV 13 depuis pres de 10 ans.
Pour l'avoir remis en route et pas mal (toujours en forme !), c'est pas chose facile de regler correctement la polar si on ne trouve pas une astuce (ce que j'ai evidemment fait). Une resistance de 1 ohm en serie avec l'anode (important) aux bornes de laquelle je mesure la tension et donc extrapole le courant avant de la shunter, ce qui ne change pas grand chose au reglage.
La difference à l'oreille fut surprenante avant et apres reglage (qui etait au depart dans les choux).
Le choix de cette polar est aussi (et certainement) un choix de minimiser les couts (en 1961 un enroulement supplementaire mais surtout des diodes semiconducteurs n'etaient pas d'un cout negligeable).

Si cela peut être utile, il y a sur le forum Audiofaidate un sujet qui peut vous intéresser :
Progettazione collettiva e didattica PP di EL84

http://www.audiofaidate.it/forum/topic. ... Terms=EL84

Michel.

........il manque plus que........... Le parmesan
æ+

Euh,...,juste pour signaler que l'on a perdu Cygnus au passage... des posts.

car en fonction de ses critères de choix de cet ampli, la réponse lui sera adaptée.

Etait ce:
- un son particulier
- l'esthétique
- le coté mini
- une préférence pour les lampes
- le budget

toujours là?
A+

Oui oui ! je suis toujours là !!! je suis de prêt ce post (normal ) la seule chose c'est que je suis novice et je suis donc un peu perdu dans les histoires de "ultra linéaire", transfo de sortie, ect ...
Pour répondre donc :
- Oui je cherche un son particulier qui est le tube
- Tant qu'à faire que le côté esthétique soit à la hauteur comme le minitubes,
- l'ampli minitubes a l'avantage d'être compact et j'ai trouvé ça original
- préférence dans les lampes ? évidemment
- Au niveau budget j'ai trouvé qu'il était proposé à un prix raisonnable donc je me suis dis qu'en faire un à l'idendique serait vraiment intéressant
Enfin voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Salut Cygnus,

Sachant qu'une ECL86 = 1/2 ECC83 + 1 EL84, voir ici:

http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

A la demande générale, voici la liste du matèriel:

http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/BOM.xls

Yves.

Bonjour.
Cygnus je crois que tu vas finir par y perdre ton latin dans toutes ces explications .
Je te propose de tout reprendre depuis ton premier post.
Je pense qu 'en premier lieu tu as été séduit par le look de cet appareil ,ensuite ses dimensions réduites, et pour finir par le tube EL 84.
Quelques explications...tout ampli stéréo a besoin de 2 transfos de sortie et au minimum d'un transfo d'alimentation (pour les 2 voies).
En regardant de près les photos je ne vois pas le transfo d'alimentation.
Deux hypothèses:
La première ,le transfo d'alimentation est un torique...et il est enfermé dans le chassis ou il y a les lampes et les transfos de sortie.
Deuxième hypothèse, le transfo d'alim est toujours un torique et il est dans le deuxième coffret.
Si tu veux éviter d'avoir 2 chassis tu mets tous tes transfos sur le même ce qui se fait le plus souvent , a toi de voir.
gege 94

merci gégé ! ton explication est limpide

Bonjour Yves,



I agree, but for safety I always would add that the pentode section has a derated max. Pd of 9 Watt (EL84 allows for 12W).

Regards,

Tom