sorry sir it's a bit late tonight, you know.
parait il que dans cet langue, l'on puisse finir ses phrases en interrogeant, sans point d'interrogation, plaisant n'est il pas.

DAvid

Tong ? or thongue. That is the question.
Linguage sounds better to my ears !

Indeed I learned English while reading technical stuff, so I'm quite unable to have a decent conversation except if the subject is about electronic.

Sofa so good

Yves.

je vais faire dans la blague pourrie, mais vous connaissez celle du radioamateur qui a appris l'anglais:

Good mor..ninuuuuuuuu...iiiiiiii...ououououououo..

désolé.

en fait ce que j'en comprend.

on fait un premier circuit avec une pile et une résistance.
pour annuler le courant dans la résistance on branche aux bornes de celle-ci une deuxième pile mais en sens inverse.

on a donc deux demi-circuits ayant seulement en commun la résistance.

pour protéger chaque pile, on insère dans chaque demi-circuit une diode qui empêche les piles de débiter mutuellement l'une dans l'autre.

si on remplace les diodes par des tubes (ou des transistors), le tour est joué (on va pouvoir moduler chaqu'une des alimentations dans la resistance sans avoir de composante continue qui traverse la resistance).

par contre il faut que les deux demi-circuits soient fiables.

par exemple: dans le cas d' alimentation par transfo, il faut mieux que les alimentations dependent du même transfo .

hervé.

Mmmmmmh !

Laissez moi essayer autrement, toujours en 5 étapes:



Ou, comment combiner un PP à charge anodique avec un PP à charge cathodique pour obtenir un PP à charge répartie.

Aussi nommé Circlotron, ou "unity coupled", ou à contre réaction cathodique totale, ou PPP selon les auteurs et leur nationalité.

Allez, encore un petit effort
N'oubliez pas que les alims (ici symbolisée par des piles pour ne pas alourdir le schéma) sont (enfin, devraient être !) des courts circuits pour l'alternatif, donc pour le signal.

Pour passer de 1 à 2, imaginez que l'alim "glisse" vers la droite le long du fil.
En arrivant dans le transfo, elle se sépare en deux, chacune "glissant" dans chaque demi primaire et se retrouvant ainsi dans les fils venant de chaque anode.

Même raisonnement pour passer de 3 à 4.

Les configurations 3 et 4 n'offrent aucun intéret fonctionel, elles ne servent qu'à comprendre comment on arrive à la configuration 5

Yves.

dans ton schéma 5 yves, tu as "choisis" de mettre tes alimentations en sortie d'anode des tubes.
il est possible aussi de mettre les alimentations en sortie de cathode des tubes.

si maintenant on utilise quatre alimentations.
on en place une dans la cathode de chaque tube et on en place une dans l'anode de chaque tube.

on ne distingue plus alors charge cathodique ou charge anodique.

hervé.

on peut aussi utiliser quatre enroulement de transfo et une alimentation.

il me semble t'en avoir entendu parler au sujet du McIntosh.
hervé.

Merci Messieurs, super post, et une mine de liens.

Bon en effet on voit déja l'inconvénient, 4 alims séparées , et l'avantage Noratel en sortie .

Mise à part ça, si on prend le A50 de electrovoice comme exemple vu qu'il n'est pas trop compliqué. Qu'en est-t-il du fait que les drivers soient eux aussi alimentés depuis les alims du cyclotron? Est-ce purement pas soucis d'économie? ou est-ce que ça a un sens?

Serge

Oui, on peut !
J'ai fait comme Wiggins et ça présente trois avantges:
1 - Le point milieu du transfo est à la masse et ça permet d'alimenter directement des HPs haute impédance (600 à 100 Ohms, selon les tube) ou une ligne 100V, trés utilisée en sono, chaque HP ayant sont propre transfo adaptateur, le courant dans la ligne est faible elle peut être longue sans que les pertes ne deviennent trop importantes.
2 - On peut faire un "auto transfo" qui a toujours un meilleur couplage.
3 - En "sommant" par deux resistances les tension sur les anodes, on obtiend une tension continue, théoriquement sans signal supperposé pour alimenter les petits étages sans nécessiter une troisième alim !

Ca te ne suffit pas deux alims
On peut aussi, mais ça ne change rien, sinon de compliquer un peu plus.
Rapelle toi que, vu du signal, l'alim est un court circuit (imparfait).
Leur bruit résiduel viendrait se supperposer au signal appliqué entre grille et cathode, un quatrième argument à rajouter dans la liste ci dessus !
A moins que l'on puisse se servir de ces alims supplémentaires pour créer la tension de polarisation que je n'ai pas figurée !
Y'a moyen de faire plus simple


C'est ça, le McIntosh utilise un transfo avec une enroulement pour les anodes et un autre pour les cathodes.
Ils doivent être trés fortement couplés et sont bobinés en bifilaire, mais on n'a plus qu'une seul alim.
J'en conclue que tu as compris le fonctionnemet


Eh oui, pourquoi faire simple ! !
La réponse est ci-dessus

Yves.

Oui et non, pour le tube d'entrée, d'accord, il est alimenté avec les deux resistances, mais pas le driver.

Serge

Excuses !

Chaque triode du driver est alimenté depuis l'anode du tube de sortie opposé ce qui constitue un "bootstrap" indispensable pour obtenir la tension d'attaque des grilles qui est gigantesque en raison de la charge cathodique.

McIntosh fait pareil.

Il y a un papier de Crowhurst qq part "Unity Coupled Amplifier" où il explique clairement comment ça marche.
Il a fait un "McIntosh like" en utilisant deux transfos de sortie couplés par leurs secondaires et des grosses capas entre les anodes et les cathodes des tubes opposés.
On pourrait appliquer cette méthode avec un transfo unique ce qui éliminerait la contrainte du bobinage bifilaire
Pas aussi royal que le SRPP, mais . . .

Yves.

Yves, est ce que tu sais comment calculer un étage de sortie de type cyclotron?

SRPP....:sorte de ef86

hervé.

une erreure de ma part, si on ne rajoute que des diodes les piles débitent sur leur résistance interne.

hervé.

Pas cyclotron ! C'est pas un vélo: circlotron !

La méthode "rapide" consiste à utiliser un exemple fourni par le constructeur du tube pour un PP classique.
Disons deux 6V6 sous 285V anode et écran: 14 Watts avec une charge de 8K et une tension grille de -19 Volts.

Il faudra deux alims de 285 volts flottantes.
On commence par diviser la charge par 4 parce que les tubes sont en réalité en pralelle sur l'unique enroulement du transfo de sortie, soit 2K.
Pour 14 Watts, la tension aux bornes du primaire sera (U² = P x R) 167V efficaces, c'est à dire 467V c à c.
C'est la tension qui doit apparaître entre les cathodes.
Donc pour chaque tube, la tension d'attaque de grille devra être 467 / 2 = 233V, plus le double de la polarisation: 38V, au total, c'est 271V c à c que devra fournir chaque driver.
Chaque écran sera réuni à l'anode de l'autre tube où on trouve bien la même tension alternative que sur sa propre cathode (sinon on introduirait une contre réaction d'écran) mais augmentée de la valeur de la haute tension.

Voilà, reste à faire le driver !

Yves.

Euhhh tu crois?