Audiyofan
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MessagePosté: Ven 15 Fév 2008, 21:42 
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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Sam 16 Fév 2008, 00:18 
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WismerHill,

C'est vrai que des CCS, il y en a la pelle.
Celles toutes prêtes sans aucun composant extérieur sont tout simplement des Fets avec gate reliée à la source et dont on a mesuré le courant. Pas aussi bons que les autres montages, chères, je crois, et pas ajustables suivant les besoins.

Un miroir de courant ne se comporte comme une CCS, médiocre dans sa version simple, que si le courant d'entrée est lui même constant.

Voici un schéma de deux exemples (avec les deux versions NPN et PNP) à base de régulation à base de transistor ou de LED, ce dernier comprenant un étage cascode. A part la sensibilité du premier à la température, il n'y a pas vraiment de raison d'aller chercher plus loin.
Le condensateur de découplage (47µ) a un rôle fondamental dans la réjection de l'alimentation.

Oops ! j'ai parlé trop tôt, ma nullardise ne sait pas insérer une image présente dans mon ordinateur !


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MessagePosté: Sam 16 Fév 2008, 18:14 
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moi, j'ai fait ça (préampli complètement symétrique):

truffé de ccs... avec des leds rouges en ref de tension.

Image

et ça marche pas mal...

Image

Philippe


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MessagePosté: Dim 17 Fév 2008, 11:33 
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Philby,
Il y a un circuit simple, astucieux, tout à fait adaptable à ton préampli, "fait pour" même, et qui emploie une boucle dite de mode commun.
Je peux t'envoyer le schéma d'un ampli hybride qui l'utilise.
Laisse-moi un MP si ça t'intéresse.


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MessagePosté: Dim 17 Fév 2008, 12:30 
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Je t'ai laissé un MP, merci

je te mets la disto :


-20dBV en entrée
Image


-10dBV en entrée
Image

0dBV en entrée
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Philippe


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MessagePosté: Lun 18 Fév 2008, 11:16 
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forr a écrit:
Voici un schéma de deux exemples (avec les deux versions NPN et PNP) à base de régulation à base de transistor ou de LED, ce dernier comprenant un étage cascode. A part la sensibilité du premier à la température, il n'y a pas vraiment de raison d'aller chercher plus loin.
Le condensateur de découplage (47µ) a un rôle fondamental dans la réjection de l'alimentation.

Oops ! j'ai parlé trop tôt, ma nullardise ne sait pas insérer une image présente dans mon ordinateur !


Shémas publié un peu plus bas.

Merci Forr ! :D


Dernière édition par WismerHill le Mar 19 Fév 2008, 12:18, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 18 Fév 2008, 12:49 
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Y a t'il un intérêt à avoir deux PNP au lieu d'un seul comme sur le schéma de Yves ?

Es-ce que l'on peux dire que le courant est égal à 2,1V/470ohms soir 4,5mA ?

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MessagePosté: Lun 18 Fév 2008, 13:11 
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Yves a des schmas cachés :?:

Citation:
a t'il un intérêt à avoir deux PNP au lieu d'un seul


oui je crois que c'est une source de courant en cascode qui permet de compenser les distos.


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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 12:15 
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forr a écrit:
Voici un schéma de deux exemples (avec les deux versions NPN et PNP) à base de régulation à base de transistor ou de LED, ce dernier comprenant un étage cascode. A part la sensibilité du premier à la température, il n'y a pas vraiment de raison d'aller chercher plus loin.
Le condensateur de découplage (47µ) a un rôle fondamental dans la réjection de l'alimentation.
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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 12:39 
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La formule de Yves : R=5,6/I
Celle de Forr R=0,6/I et R=1/I

Si l'on désire avoir une résistance pas trop petite, on peux remplacer la Led par une Zener et on doit pouvoir en mettre une aussi entre le +30V et l'émetteur du premier PNP.

Quelle est l'influence sur les performances des différents circuits ?


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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 13:14 
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WismerHill a écrit:

Si l'on désire avoir une résistance pas trop petite, on peux remplacer la Led par une Zener


la led a l'énorme avantage d'être beaucoup plus silencieuse que la zener, qui est un générateur de bruit blanc assez redoutable.

Philippe


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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 16:01 
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La tension aux bornes de la résistances qui définit le courant est celle de la polarisation dont on soustrait la tension base-émetteur Vbe du transistor (environ 0.6 V), soit
5 Vpour une zener de 5.6 V,
0.6 V pour deux diodes en série ou un transistor
1 V pour une LED

Le montage avec 2 LED en série et deux transistors est effectivement un cascode qui augmente l'impédance de sortie. Quand je l'avais testé, il oscillait comme souvent les cascode. Le remède est ultra simple, rajouter une résistance dite "base stopper" en anglais de 150 Ohm en série avec la base ou encore remplacer D2 sur les schéma par une résistance de 1 kOhm. Ne pas oublier le découplage qui donne vraiment des performances impeccables.

Dans le cas d'une polarisation par transistor, à gauche sur mon schéma, le montage cascode ne sert à rien si la polarisation (point commun de la base de T1 et du collecteur de T3 (ou T2 et T4 respectivement en PNP) ne sert pas à polariser un autre circuit comme par exemple sur l'ampli de Douglas Self. Dans ce cas là, on peut se servir du point milieu entre les deux 10 kOhm comme tension de base de celui des transistors qui en fait un montage casode.

Pas besoin d'avoir une résistance élevée pour définir la polarisation. En référence de tension, les zener sont réputées bruyantes et les LED quasi championnes du silence.

Une discussion ici :
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1

Sur le même site, "Christer" a mesuré le bruit de LED des années 1970

Unknown brand from the junkbox. All from the 1970's

Red, unknown:
(all 4 should be same type though):
#1 @ 1mA: 0.40 0.38 0.38 0.39 9.38 uV (Vf = 1.50 V)
#1 @ 5mA: 0.23 0.25 0.23 0.25 0.25 uV (Vf = 1.56 V)
#1 @ 20mA: 0.22 0.23 0.23 0.23 0.23 uV (Vf = 1.61 V)
#2 @ 1mA: 0.73 0.71 0.69 0.71 0.68 uV
#2 @ 5mA: 0.31 0.32 0.31 0.30 0.31 uV
#2 @ 20mA: 0.45 0.46 0.45 0.42 0.43 uV
#3 @ 1mA: 0.52 0.51 0.52 0.50 0.50 uV
#3 @ 5mA: 0.29 0.30 0.55 0.32 0.26 uV
#3 @ 20mA: 0.22 0.24 0.23 0.23 0.22 uV
#4 @ 1mA: 0.96 0.84 0.87 0.79 0.70 uV (Vf = 1.49 V)
#4 @ 5mA: 1.3 1.2 0.73 0.85 0.85 uV (Vf = 1.55 V)
#4 @ 20mA: 2.0 2.4 2.3 2.7 2.5 uV (Vf = 1.60 V)
(Measured 4 devices due to surprising results)

Yellow, unknown:
#1 @ 1mA: 1.9 2.3 1.8 1.9 2.1 uV
#1 @ 5mA: 3.8 4.6 2.8 3.6 4.2 uV
#1 @ 20mA: 21 22 15 22 17 uV
#2 @ 1mA: 2.3 2.1 2.0 1.7 1.7 uV (Vf = 1.76 V)
#2 @ 5mA: 6.3 5.0 4.9 5.4 5.5 uV (Vf = 1.89 V)
#2 @ 20mA: 22 21 26 21 32 uV (Vf = 2.16 V)

Green, unknown:
#1 @ 1mA: 1.3 2.0 1.4 1.5 1.2 uV
#1 @ 5mA: 3.8 3.4 2.7 3.4 3.6 uV
#1 @ 20mA: 9.3 8.5 9.2 9.1 11 uV
#2 @ 1mA: 1.4 1.4 1.4 1.6 1.6 uV (Vr = 1.79 V)
#2 @ 5mA: 3.4 3.0 3.6 4.0 3.6 uV (Vr = 1.88 V)
#2 @ 20mA: 11 11 13 11 10 uV (Vr = 2.01 V)

J'ai aussi deux autres fichers concernant le bruit des zeners et les LED, je les envoie à WismerHill.


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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 17:05 
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forr a écrit:
. . .
J'ai aussi deux autres fichers concernant le bruit des zeners et les LED, je les envoie à WismerHill.


Eh eh !

Je prendrais bien aussi !
Mon but est inverse: construire un générateur de bruit :wink:
D'aprés le tableau, les Jaunes ont l'air redoutables !
Je ne suis pas sûr que les zéners soient franchement plus bruyantes que les LED !

En VHF (autour de 150Mhz) j'avais obtenu le maximum de bruit en utilisant la jonction base/emetteur d'un transistor, le coude est autour de 8 Volts.

Yves.

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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 17:18 
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MessagePosté: Mar 19 Fév 2008, 17:36 
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Merci Seb,

Ici, les plus bruyantes sont les vertes !
D'aprés ce que je comprends, je risque d'avoir du bruit légèrement "rosé" !

forr,

Dommage de s'être arrété à 4,7V pour les zéners, on voit que l'impédance dynamique baisse entre 4,3 et 4,7.

Qu'en est il autour de la tension "magique" de 5,6V (là ou le CT est le plus bas :?: )

Yves.

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