Calcul de polarisation automatique

trappeur

Pour le déphaseur cathodyne c'est bien çà l'idée oui :lol:

C'est pas bête hein ?

Par contre pour le driver dis moi ce que tu as comme résultats .
La différence entre statique et dynamique est d'autant plus faible que ta charge de plaque est faible et dans certains cas c'est absorbé dans les tolérance diverses des tubes et des résistances...

Quand tu mets 220Kohms de charge sur une ECC83 par exemple , çà vaut le coup de tracer la dynamique parce que souvent tu te retrouves avec la moitié !!
Mais avec 27k (si j'ai bien vu ton schéma) de charge l'écart va pas faire bouger grand chose .

A+

wadek

Pour le driver, en effet, la différence n'est pas monstrueuse.
Au lieu de 27K statique, il faut prendre 21,4K. Ca fait quand même une différence de swing d'environs 15V (110-280V "en dynamique" et 100-285V "en statique")

VOilà

Wadek

SNOB · **Posté:** Dim 28 Sep 2008, 22:02

trappeur a écrit:

Salut à vous deux,
juste un rappel (que j'oublie souvent moi même) :

Ne pas oublier de tracer la droite de charge dynamique avant d'évaluer les swings de courants provoqués par l'attaque de tension sur la grille.

c'est une droite qui passe par le point de repos trouvé avec la droite de charge statique mais calculée pour une charge qui est constituée de la charge de plaque + la charge de cathode avec en // la résistance de grille de l'étage suivant et parfois la résistance interne du tube pour les triodes.
(pour les penthodes c'est pas la peine)

Et puis tant qu'on y est pour trouver le point de repos :

il est situé au point de rencontre de la droite de charge statique et de la droite qu'on appelle "caractéristique de cathode"
Cette caractéristique de cathode se trace en calculant le courant dans la resistance de cathode pour une des courbes d'anode , par exemple dans le cas présent pour -10V dans 940 Ohms çà nous donne 10,6mA.
On place donc un point à 10,6mA sur la courbe de grille -10V et on trace une droite qui part de ce point au point 0,0 (origine des coordonnées) car pour 0mA on aura 0V sur la cathode.
Le point de repos est au croisement de cette droite et de la droite de charge statique.
Mais la méthode d'Yves marche très bien aussi , mais c'est plus long...

PAr contre pour les swings de courant ne pas oublier de tracer la droite dynamique , çà change parfois beaucoup...

A+

Salut trappeur,
comment faire si la connexion au tube suivant est directe, sans résistance de grille?
Alfred

trappeur · **Posté:** Lun 29 Sep 2008, 18:45

Salut !
Ben t'as rien de plus à faire y a qu'une seule droite qui fait statique et dynamique
mais ça paraît bizarre comme schéma

A+

SNOB · **Posté:** Lun 29 Sep 2008, 20:07

trappeur a écrit:

Salut !
Ben t'as rien de plus à faire y a qu'une seule droite qui fait statique et dynamique
mais ça paraît bizarre comme schéma

A+

Au contraire, assez repandu, mais pas dans le contexte de ce projet.

Par exemple:
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=4870&start=0

Merci
Alfred

wadek · **Posté:** Lun 29 Sep 2008, 22:45

Salut,
J'aurais tendance à croire qu'on prend un droite de charge quasi horizontale en considérant que la charge est constituée par l'impédance d'entrée du tube de l'étage suivant (?)
Si c'est le cas d'ailleurs, est-ce que ça pose pas problème sachant que dans ce cas I est presque constante?

Wadek

Yves07 · **Posté:** Mar 30 Sep 2008, 06:27

wadek a écrit:

Salut,
J'aurais tendance à croire qu'on prend un droite de charge quasi horizontale en considérant que la charge est constituée par l'impédance d'entrée du tube de l'étage suivant (?)

C'est exactement ce que l'on obtient en utilisant une source de courant en guise de charge.

Citation:

Si c'est le cas d'ailleurs, est-ce que ça pose pas problème sachant que dans ce cas I est presque constante?

En pratique, I ne peut pas être constant sauf si l'impédance d'entrée de l'étage suivant est infinie !
Elle ne l'est jamais vraiment mais peut être suffisamment grande pour être négligée:

Ici, environ 70 Kohms, ce qui provoque un courant de 14µa pour un signal de 1 volt, soit 1/1000 éme de ce qu'impose la source de courant.
Peanuts !

Yves.

trappeur · **Posté:** Mar 30 Sep 2008, 08:22

wadek a écrit:

Salut,
J'aurais tendance à croire qu'on prend un droite de charge quasi horizontale en considérant que la charge est constituée par l'impédance d'entrée du tube de l'étage suivant (?)
Wadek

Il te reste quand même la charge de plaque du premier tube .....
Sauf si c'est une source de courant comme dans le schéma d'Yves ..mais çà par contre c'est très peu répandu..ce qui ne veut pas dire qu'on n'en a aucun exemple.
Mais c'est vrai que pour la charge dynamique on devrait aussi ajouter en // l'impédance d'entrée du tube qui suit...et que le plus souvent on la néglige

A+

wadek · **Posté:** Mar 30 Sep 2008, 08:37

Citation:

Il te reste quand même la charge de plaque du premier tube .....

Avec un transfo IT, quelle est la charge de plaque du 1er tube? L'enroulement du tranfo --> quelle valeur donner à cette charge? A priori, le transfo répercute la charge au secondaire ... qui n'est chargé que par le tube suivant s'il n'y pas de Rg (?)

Wadek

Yves07 · **Posté:** Mar 30 Sep 2008, 08:51

wadek a écrit:

Citation:

Il te reste quand même la charge de plaque du premier tube .....

Avec un transfo IT, quelle est la charge de plaque du 1er tube? L'enroulement du tranfo --> quelle valeur donner à cette charge? A priori, le transfo répercute la charge au secondaire ... qui n'est chargé que par le tube suivant s'il n'y pas de Rg (?)

Wadek

On en a déja parlé dans un autre fil !

L'inductance du primaire du transfo (qui vient en parallèle sur la charge réfléchie) ne peut pas être infinie, loin s'en faut.
Par exemple 100 Hy = 32K ohms à 50 Hz.
C'est le mieux que l'on puisse espérer même sans aucune charge au secondaire.

De plus, il n'est pas rare de devoir ajouter quelques résistances d'amortissement au primaire ou au secondaire pour en cacher les résonances.

Yves

wadek · **Posté:** Mar 30 Sep 2008, 23:21

Merci Yves,
Je sais qu'on en avait déjà parlé mais il ne me semble pas que c'était apparu si clairement: le rapport entre inductance à une fréquence donnée et impédance des enroulements du transfo.
Tu peux juste rappeler la formule pour trouver Z en fonction de F et L pour calculer la R de charge aux différentes fréquence (si on a la courbe d'incuctance du transfo en fonction de F bien-sûr)?

Merci!

Wadek

Yves07 · **Posté:** Mer 01 Oct 2008, 05:43

Oui, l'impédance est :
ZL = L * 2 * pi * F
avec L en Henry et F en Hertz.

L'impédance effectivement vue au primaire est égale à la mise en parallèle de cette valeur ET de l'impédance réfléchie qui vaut Zs * Zn où Zs est la charge au secondaire et Zn le rapport de transformation des impédances.
Lequel est le carré du rapport des tensions.

Et pendant qu'on y est, pour un condensateur:
ZC = 1 / (C* 2* pi * F)
avec C en Farad.

En bref, l'impédance d'une self augmente avec la fréquence, celle d'un condensateur diminue.

Yves.

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