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Ca ne risque pas!!!!!
gege 94

Un ampli en pont avec 4 x EL509 par canal
Malgré (ou à cause) du problème d'alimenter les écrans des tubes "du haut" avec une tension qui suive leurs cathodes, ce serait amusant de ne pas les monter bêtement en triodes

Philips utilisait un enroulement auxiliaire du transfo de sortie pour y parvenir sur son "simple" SEPP.
Ca va nécessiter un transfo spécial ! Ouais

Houla, ca risque de s'éloigner du KISS

Bonjour Yves, Gérard...et tous les amateurs de tubes...
Je suis surpris par le titre : Le schéma de M Bassi n'a rien a voir avec un Circlotron !!
C'est, et pas bêtement du tout, un pont de deux SEPP qui marche...bien. Je l'ai écouté et, aux défauts (nombreux) près de mes oreilles, n'ai rien trouvé à redire.
Il a juste cité le circlotron comme étant une solution pour réaliser un PP avec un transfo à un seul enroulement et sans courant au repos.
Pour le 'transformer' cet ampli et mettre des EL509, ça risque d'être sportif : Attention au Driver qui polarise les tubes de sortie => tous les calculs à refaire, et sans Rinaldo cette fois.
Par contre, utiliser un torique d'alime en TS, çà me parait une bonne piste, vu le mal qu'on a a faire faire un tranfo sur mesure quand on ne le trouve pas dans un catalogue.
Et enfin, je vais défendre Gégé : Le transfo utilisé était - sauf erreur - destiné à un PP classique et comportait 2 demi primaires. (Gégé m'avait proposé de les récupérer pour faire un essai avec de 6528 - qui est finalement resté dans les tiroirs).
Voilà...Y a-t-il quelque part un sujet sur la charge répartie ? J'aimerai bien car cela m'interpelle en ce printemps. Et avec des 6528, ça devrait marcher.

Suis bavard aujourd'hui. Faire swinger les écrans du haut d'un SEPP (ou d'un ampli à charge cathodique) à partir des Ktodes, cela ne me paraît pas judicieux. Certes, cela augmente bien le gain du tube et sa résistance interne, ce qui aide à faire des watts et atténue les non linéarité de transfert dudit tube, mais cela revient aussi à une réaction positive - et surtout pas une contre réaction - et çà, c'est pas bon ! En plus, j'ai essayé, et le résultat subjectif est conforme aux craintes exprimées ci dessus. Pas bon !

Par contre, pour 's"amuser', pourquoi ne pas alimenter les écrans avec la modulation de la grille de commande et un petit driver ad-hoc, genre triode en cathode follower. (Là,je l'ai pas inventé, cela à été décrit dans 'The CAD Journal'....Si quelqu'un m'offre un pot d'cote, je peux rechercher sans garantie de résultat car je l'ai lu il y a déjà quelques paires d'années).

Cette solution m'intéresse aussi pour fonctionnement en PA à charge cathodique.

A plus

Eh oui le transfo de sortie Chrétien bobiné pour cet ampli a fait dans le luxe....il a été bobiné avec 2 demi primaires ( comme pour un classique PP )dont le déséquilibre est de 0,2 ohms l 'un par rapport a l 'autre....R Bassi m 'a dit que pour lui ce tranfo était parfait (pour autant que la perfection existe dans ce bas monde) plus prosaïquement un super transfo .
gege 94[/quote]

Salut

Là tu trouvera 2 pdf traitant du sujet

http://www.mennovanderveen.nl/nl/downlo ... load_3.pdf

http://www.mennovanderveen.nl/nl/downlo ... load_2.pdf

Bonne lecture

Ah désolé pour Gégé94 mais c'est en anglais

A moins que vous vouliez la version néerlandaise

A plus

Gégé est un modeste qui lit l'anglais bien mieux qu'il ne le prétend. Mais,comme tous les modestes,il doute de lui !
Merci pour le lien, je m'y colle.
A plus.

PB

Merci Totof, ces articles sont fort intéressants. L'idée m'est venue, en retournant le problème de l'alimentation de l'écran en charge cathodique : (Nb :J'utilise depuis 5 ans au quotidien des amplis à charge cathodique pour écoutér BFM et France Info et Mozart......j'ai pas fait mieux !)

Problème :
- En charge cathodique, recherche du meilleur amortissement : Tubes à forte pente bienvenus. (D'ou l'attrait pour certains tubes de régulation genre 6528 ou de solutions avec plusieur tubes 'PPP'). L'amortissement sera d'autant meilleur que le Z k-k du TS sera élevé, ce qui est un peu en contradiction avec le choix de tubes de régulation. Je vise 2 ou 3 k Ohm.
- Rendement : Catastrophe : Le Rho ridicule de ces triodes compromet le rendement et est source de distorsion - mu est loin d'être une constante tranquille. Comme Vk ressemble à Input / (1 + 1/µ) et que, de plus µ est petit....vous devinez la suite.
On s'achemine tout droit vers des pentodes, et l'EL509 fait figure de favorite.

Que faire de G2 :
Au + HT,on fonctionne alors en pseudo triode, c'est presque raté.
A la cathode avec capa ad-hoc ou enroulement supplémentaire dédie, on a de la réaction, ce qui n'est pas vraiment le but.

SOoooooooo :
Idée 1 : Mettre l'enroulement pour la CR G2 dans l'anode :
- Anode avec un petit enroulement
- G2 au + ou à un potentiel fixe bien choisi pour que notre pentode se repose agréablement.
Idée 2,immédiatement déduite de 1 : On se rapproche de L'ultra linéaire.
Si A et K sont respectivement les fractions de la tension au primaire, on a, par rapport à la cathode : A + K sur l'anode soit 100 %, et K sur la G2.
On pourrait alors choisir A et K pour faire de l'UL, genre K entre 20 et 40 % du primaire !
En branchant dans le bon sens, on a bien de la contre réaction d'écran, et la charge répartie entre anode et cathode. Bonus, la contre réction de cathode. Et commetout cela se mélange dans le transfo de sortie, cela devrait reussir (cela a réussi à un certain Mc Intosh, je crois)

Mais, pas moyen de trouver un transfo,même avec Gégé.
J'en ai fait un pour essayer avec une carcasse de TU101 (pour ceux que çà intéresse,je peux vous donner les résultats de l'autopsie du TU 101 - Pas terrible).
Voilà mon PB101
Primaire pour 8 ohm au secondaire :
Total (A + K + K + A) = 3400 ohm
2A = 60 % (ou A/(A+K) = 0,6)
2K = 40 % (ou K/(A+K) = 0,4)

Essais en cours avec des EL34L JJ, interrompus pour cause de lumbago aigü.
(C'est pour çà que je suis bavard.....)

A bientôt.

Je vais potasser le Hollandais. Larticle me semble passionnant àpremière vue.

Heu

Un UL est très délicats a mettre au point, Gégé a du te le dire

AMHA mieux vaut partir sur des alim stabilisées pour les écrans ou G2 comme tu dit

pour tes formules c'est du chinois pour moi , désolé

Pour le transfo , Gégé doit bien pouvoir te renseigner et te les créer techniquement

Bon appétit

Les rapports sont ils en nombre de spires ou en impédance ?
Les enroulements sont ils séparés ?
Si oui on va droit vers un clone de McIntosh, sinon vers un circlotron . . . en UL

Un petit crobar peut être ? ?

Yves.

Bonjour Yves,
Les rapports indiqués sont en nombre de spires. (Pour l'impédance, c'est trop de travail : Il faut préciser les conditions à chaque fois. C'est pour cela que je n'ai donné que l'impédance totale du primaire avec une charge résistive de 8 ohm au secondaire). J'ai fait ce choix arbitraire (60/40) pour de premiers essais. Le but et d'explorer la solution avant d'aller plus loin.
En second lieu, je n'ai pas bien compris le rapport entre la stabilisation des tensions d'écran et le fonctionnement Ultra Linéaire. Pour moi, ce sont deux choses indépendantes. Rien n'interdit de stabiliser la tension d'écran ET d'avoir un enroulement spécifique pour faire de l'UL 'stabilisée'. Par contre, je ne comprend pas en quoi la stabilisation modifie les courbes Ia/Va comme le fait le fonctionnement UL ?
Cela dit, la stabilisation des tensions d'écran me paraît être une excellente pratique pour contrôler pentodes ou tétrodes de puissance.
Et pourquoi pas une régulation 'automatique' du courant cathode par la tension au repos des écrans ? Cela permettrait de ne pas compromettre le recul de grille 1 avec l'usure des tubes tout un maintenant une parfaite symétrie du push, du moins, au repos. Je pense que cela a dû être expérimenté ?
Mais cela nous éloigne de plus en plus de l'ampli de Rinaldo.
Bon WE. Je reste allongé cause santé.....cela me donne le temps d'écrire un peu.

Oui les enroulements sont séparés. 2 pour les plaques et 2 pour les cathodes. Rien n'interdit de les relier pour faire de l'UL classique. Le transfo ainsi réalisé reste un objet expérimental. Si l'exploration du sujet donne de bons résultats, je m'adresserai à un spécialiste pour réaliser un (deux voir 4) 'BONS' transfos.

PB

Strictement parlant, stabiliser les écrans ne modifie en rien les courbes Ia/Va.
Mais jouer sur la tension d'écran a pour effet de modifier la pente ce qui est un bon moyen de maintenir une symétrie "dynamique" et pas seulement d'équilibrer les courants de repos.
Toutes les courbes se resserrent ou s'écartent ... comme un acordéon.

Le réglage de la tension d'écran ne peut se faire qu'en comparant les courants de cathodes "dynamique", c'est à dire avec signal, ou à l'analyseur au minimum de H2.
Au bout du compte, améliorer le symétrie du PP aboutit à réduire les harmoniques paires (réputées "supportables"), est il vraiment nécessaire de s'acharner là dessus ?
Ca reste vrai en UL à condition de disposer d'enroulements d'écrans séparés comme sur les premières publications de Hafler et Keroes avec des 807 qui n'apprécient pas beaucoup les tensions d'écrans élevées.
Et ça permet aussi de "négliger" un peu le filtrage de la tension d'anode.


Ouvre un nouveau sujet !

Yves.

AMHA

Pour tes expériences , le papier et ensuite le livre de Menno Van Derveen traite longuement du sujet

avec les valeurs et rapport entre nombres de spires de renseigner

Il a d'ailleurs mis au catalogue amplimo les transfos en question

Bref Y a plus qu'a , mais pour avoir tester un peu le bigniou , c'est très très délicat comme
montage le "super pentode" ou "super triode"

Bref bon courage , mais oublie tes TU101 , ça vaut pas le coup , il faut voir se tranfo d'un oeil
bien plus pointu , surtout au niveau du calepinage et des rapports en nombre de spire
surtout avec un enroulement de cathode dans le montage

Pour mon prochain projet je reprend d'ailleurs la même optique
un PP de pentode avec enroulement de cathode et alim stabilisée des écrans

si tu veux des info sur ceux déjà réalisé
regarde là

viewtopic.php?f=60&t=6968&hilit=6f6g

Sans garanties de résultats pour toutes adaptations possible

mais peut servir de base de travail

la suite des mesures et réglage ici

viewtopic.php?f=57&t=7846&hilit=6f6g

Bonne lecture