Bonjour,

Bon, je vais sûrement dire une bêtise, je voudrais bien la simuler mais j'ai repris le boulot très peu de temps donc.

Si on fait arriver notre signal en courant sur la base d'un transistor (voire un darlington) avec charge dans le collecteur. Cette charge sera la résistance de grille d'une lampe et le tour serait joué

Amicalement,
Chanmix

Plutot sur l'émetteur, ou sur la source pour un Fet, ou sur la cathode pour une triode.
C'est ainsi que l'impédance d'entrée est la plus basse (on veut idéalement qu'elle soit nulle).
Dans tous les cas la base / gate / grille est "à la masse"

A lire:
http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/172983-zen-i-v-converter.html

Yves.

Salut

D'accord pour une simulation avec Chanmix

Je suis partant pour ma part avec Ltspice

mais faut correctement le nourrir

1° le choix du tube
une triode-pentode style 6f12p ou 2 tubes séparés
ou encore une double triode

2° le choix de la source de courant

la version MJE350 de Yves ou la version que tu as utilisé

3° point de fonctionnement

Là Yves, help us

le tube d'entrée fonctionne en amplificateur de tension classique hormis la CCS
dans l'anode , c'est ça

le deuxième tube en cathode follower , toujours bon

Je voudrais si possible comprendre les points de fonctionnement de manière simple

Ce que j'ai retenu :

la première triode amplifie le signal qui rentre sur sa grille et est injectée sur la grille
du deuxième tube via C1 , jusque là j'ai compris
ou je nage c'est pour déterminer la polarisation entre la cathode du deuxième tube et R4

Si j'ai toujours suivi aussi, si on prend par exemple une EC91
avec point de fonctionnement Va 250 Volts , Vg -1.5 Volts et Ia 10 ma

B+ et B- seront + et - 125 Volts , doivent ils être stabilisés et régulés en passant

5° Quel type de signal fournir en entrée pour créer la simulation

un PWL

Beaucoup de question mais ça servira un jour

A défaut de trouver des EC91, la 6f12 irait très bien, la penthode câblée en triode pour faire le CF.

Peu importe ! Mais Grégoire a utilisé un MosFet pour faire une sorte de SRPP hybride.

Encore et toujours les courbes d'anodes ! !
http://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6F12P.pdf

Pour la triode qui peut dissiper 3 Watts, allons y carrément: 10 mA sous 150 Volts, là où la pente est maximale.
Il faudra environ +1V sur la cathode ce qui fixe R2 = 100 Ohms.
On donne 50V à la CCS pour qu'elle fasse son boulot proprement ce qui fixe B+ à 200 V.
La CCS dissipera 10 x 50 = 500 mW.

Pour le CF, il me semble que la penthode câblée en triode va ressembler beaucoup à la triode.
Du coup, on part aussi sur 150V et 10 mA donc une polar de 1V, donc R4 = 100 Ohms.
On donne aussi 50V à la résistance de charge (R5) ce qui nous donne sa valeur: 5K ainsi que celle de B- : -50 Volts.
(On pourrait aussi remplacer R5 par une CCS semblable à l'autre .)

Pour que Vout soit à 0V afin de ne pas perturber l'ampli qui suit ni la polar de V1 à travers la résistance de CR (R1), il faudra ajuster précisément R4.

Récap:
Alims -50, 0, +200. 10mA par tube, soit 40mA en stéréo, soit une dizaine de watts (qui vont devoir être évacués) sans compter les régulateurs dimensionnés en conséquence.

Voilou, pas vraiment besoin de Spice jusqu'ici

Reste a vérfier que le but espéré est atteind: impédance d'entrée nulle . . . ou presque et niveau de sortie 0dBVu

Pour ça, utiliseur un générateur de tension comme source de signal avec une résistance en série.
Par exemple, si le DAC fournit 1mA plein pot (au hasard, je n'ai pas vérifié) régler le géné pour 10V càc et mettre 10K en série puis vérifier que la tension sur la grille est nulle . . . ou presque avec la valeur de R1 qui donne dans les 2 V càc (0dBVu) en sortie.

Yves.

Bon J'ai créer ma simulation avec LTspice

voici les résultats

Yves tu a confirmé mes débuts de recherche faite avec des 6N6P comme tubes
J'ai gardé les données de cette version aussi

Bref revenons au 6F12P Avec les valeurs que tu as préconisé les résultats sont conforme aux attentes

tant en courant qu'en tension en statique voir image ci-dessous

Ensuite en dynamique si j'ai bien compris ton texte j'ai appliqué un signal sinusoîdal de 10 V
c à c de 1 Khz via 10 K en série sur la borne In du montage

Voir image plus bas

Qu'en pense tu au niveau technique ( je sais c'est pas la réalité mais ça aide a comprendre )

Par contre on est loin des 2 V en sortie

R4 ajustable permet d'annuler la tension ( 0 Volts ) sur la cathode de U2

A savoir que j'ai passé le .inc de la 6F12P dans mon simulateur de courbes d'anodes
c'est très approchant des datasheets

La diode zéner est une 6.2 V mais j'ai créer une 5.6 V dans la bibliothèque des diodes

Je vais cherché un moyen de mesuré l'impédance avec LT mais je sais pas trop comment faire si ce n'est mesuré des tension pour différente charge et utilisé
la méthode de Farf40 , tu en pense quoi

To be continued under the sun

Re

Avec R1 égal a 1K j'obtiens 1 V càc en sortie
Avec 2K j'obtiens 2 V càc en sortie

On se rapproche non

Tu démarres au quart de tour

Donc Spice dit que le circuit fonctionne !

Effectivement R1 = 10 Ohms ce n'est pas réaliste 2K c'est bien si Vin reste petit.

Si tu as 1 mV (comme dans la simul avec 10 Ohms par exemple) tu peux calculer Zin:
Le géné délivrant 10V, le courant passant dans la 10K est de 1 mA, donc pour obtenir 1mV, Zin vaut (R = U/I comme d'hab) 1mV/1mA = 1 ohm . . . à un poil de cul de mouche près parce que la 10K ne "voit" que 10V moins le millivolt restant sur Vin, mais bon.
Mais avec 2K, combien de millivolts sur Vin ?
Silmule et calcule Zin avec la nouvelle valeur de Vin

Yves.

Bonjour à tous!

Après la période estivale, me revoilà parmi vous!

Une petite interrogation sur les étages "à charge active" :

De quel ordre de grandeur est la résistance interne du MJE350 ?
J'avais mesuré sur un 2N2222 à peu près 300k de mémoire et je me dis, à tort peut être, que plus le transistor est gros, plus elle chute... Aussi le MJE semble être le calibre au dessus du 2N2907 (déclinaison PNP du 2N2222)! Cette résistance sera encore plus faible s'il s'agit d'un FET.

A quoi bon charger par un transistor si l'anode voit un résistance dynamique à peu près semblable à ce qu'on pourrait envisager avec une simple résistance?
Ok, on peut opérer dans une zone plus linéaire en remontant la droite de charge dans le réseau mais l'état thermique du transistor va yoyoter, yoyotant du même coup rce! Distorsion?

J'avoue que c'est pourtant très séduisant comme solution!

JB

Salut bimole ! Finies le vacances ?

Euh ?
La tension de base (gate) est fixe et si le Vbe (VgsOn) l'est aussi (ce qui n'est pas loin de la vérité) la tension aux bornes de la résistance d'emetteur (source) l'est également.
Donc le courant qui la traverse est fixe lui aussi. CQFD !

Mais admettons que la Z équivalente soit de 300K. Si on la remplace par une "simple" résistance de 300K, il faudrait 3000 Volts à ses bornes pour qu'il y passe 10mA, le courant que j'ai arbitrairement choisi parce qu'il correspond à un point de fonctionnement du tube dans une zone linéaire.
La charge élevée donne aussi un gain énorme en boucle ouverte avec (pour ce tube) une pente de presque 20mA/V !

Pourquoi yoyoterait'il ?
Le gain en tension du CF qui suit étant voisin de 1, il ne voit qu'une variation de tension égale à la tension de sortie, environ 2 Vcàc . . . non ?

Yves.

Bonsoir

Bon voici une image de Vin avec R1=2K

sinon le relevé de Vin pour R1 =2K , 1K ,10 , 100 et 500 ( vive la simul pour dégrossir )

R1=10 ohm ,Vin= 4.23 mv ,IR8= 2ma , Zin=2.11 ohm
R1=100 ohm ,Vin= 4.56 mv ,IR8= 2ma , Zin=2.28 ohm
R1=500 ohm ,Vin= 10.02 mv ,IR8= 2ma , Zin=5.10 ohm
R1=1 Kohm ,Vin= 19.07 mv ,IR8= 2ma , Zin=9.53 ohm
R1=2 Kohm ,Vin= 36.87 mv ,IR8= 2ma , Zin=18.43 ohm

A noter que I de R8 est constant a 2 ma ( +1 à -1 ma )

voir courbe bleu de l'image pour Vin et IR8 pour R1= 1 K

J'allais oublier le fichier Zip ci-dessus contiens
les fichiers de cette simulation au cas ou d'autres voudrait faire joujou
avec d'autre tubes ou que sais je encore

Bonne soirée

et si on utilisait un troisième étage?

on prend le signal côté plaque de U2 (pour avoir un peu plus de gain).

le troisième tube inverse le signal de sortie pour pouvoir prendre la CR.

bref, solution moins éléguante, mais on fait un peu moins le grand écart.

hervé.

PS: on observe que plus on diminue r1 et moins la diminution de Zin est efficace.

quand on "passe" R1 de 1OO à 10 ohms, Zin ne varie pratiquement plus.

Eh oui ... en route pour la 2ème année de thèse!



Oui la charge active est une source de courant mais on a Vak = Valim - Vce, donc la tension Vce varie avec le signal et la puissance dissipée par le transistor aussi.
Je ne me fais pas trop de soucis concernant le changement de caractéristiques d'un tube au cours d'une période de signal audio, l'impédance thermique d'un bout de ferraille ou même d'une grosse résistance étant très élevée. En revanche, je me pose des questions quand il s'agit d'une jonction PN!
Et puis il y a la valeur de cette rce, impédance de sortie de la charge active. Il faudrait qu'elle soit au moins supérieure à 100k. Or quand on augmente le calibre du transistor, la structure de sa puce résulte de plus de transistors élémentaires en parallèle et donc fait chuter son impédance de sortie.
Il me semble que les très gros MOS de puissance ont une rds assez faible (caractéristiques pentues).



Voui le fait de pouvoir "remonter la droite de charge" artificiellement dans une région bien linéaire réseau statique du tube, TOUT l'intérêt du montage, mais à quel prix par ailleurs?

Les performances sont "bonnes" sans plus !

Oui, puisqu'il est le quotien de la tension fournie par le géné divisé par (10K + Zin) et que Zin est très petit devant 10K.
C'est bien le but de la manip.
C'est utilisable "tel quel" avec un PCM63 (par exemple) qui délivre précisément +1 à -1 mA

Le réglage du 0V en sortie par R4 est "critique" et dépend beaucoup des dispersions entre les tubes doit pouvoir ètre automatisé en asservissant l'alim négative à cette tension . . .

Plutot que de rajouter encore des trucs autour des machins, je vais voir si il est possible de faire fonctionner la première triode en grille commune comme le préconise Nelson Pass dans le papier cité plus haut.

Bon Dimanche.

Yves.

Pour bimole:
http://www.dissident-audio.com/RIAA_PC900/Page.html
C'est caïment la même chose !

.

Salut Hervé

Pourquoi vouloir plus de gain , un lecteur Cd du commerce sort 2 V càc non

J'ai fait des essai de simul avec des 6N6P et 6J51P , le circuit fonctionne apparemment
dans les 2 cas mais le signal sur Vin se dégrade

il grimpe a 2 X sa valeur avec les 6J51P pour Vout 2 V càc
et a 1.5 X sa valeur avec les 6N6P pour Vout 0.750 V càc

Conclusion le tube 6F12P parait mieux adapté
une idée trouver un tube encore plus performant
je pense avec un mu plus important

To be continued

Bonjour Yves

J'avais pas vu ta réponse

L'idée d'asservir R4 a l'alim négative , yep ya plus qu'a simuler pour voir les
effets

Tu pense au régulateur shunt ou a autre chose
Une CCS dans la cathode
une autre solution

Bon dimanche ,