Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 16:43 
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Bonjour,
Oui, c'est une 'bonne' mesure mais ce montage avec cathodes reliées est piégeux car en cas de déséquilibre, une lampe se met à débiter plus et l'autre moins ce qui amplifie le déséquilibre tout en maintenant une tension de cathode 'convenable'.
Un minimum d'appairage est donc nécessaire.
Il y a des solutions, pour équilibrer....on en parlera plus tard.
Pascal.


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 16:56 
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chanmix51 a écrit:
Peux tu mesurer le débit de tes EL84 en l'absence de signal ? Le voltage qui apparaît aux bornes de la R de 100r dans les cathodes des finales peut donner une bonne indication.

Cordialement,
Grégoire

ok

donc sur le premier PP dont les tubes sont restés comme neuf j'ai 8.6 V sur 100 Ohms donc 86mA pour la paire. Le tension au point commun des cathodes est de 10V (contre 13.5 V sur le schéma)

sur l'autre PP qui a noirci, j'ai 5.6 V sur 100 Ohms donc 56 mA avec également 10V au point commun des cathodes.

D'après mon schéma on devrait avoir 72mA pour chaque paire.


Les tensions et courant de chauffage sont corrects.

Les deux paires ne viennent pas du même lot et ont été achetées à plusieurs mois d'intervalle.


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 20:26 
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DBL a écrit:
(contre 13.5 V sur le schéma)


Bonsoir

Oui mais sur ton schéma tu as un potar de réglage en série avec ta 100 ohm
donc si tu calcule bien 13.5 V pour un courant de 72 ma donne une R de 187.5 ohm

ou 100 ohm + 87.5 ohm en série

A+

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 20:39 
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Totof a écrit:
DBL a écrit:
(contre 13.5 V sur le schéma)


Bonsoir

Oui mais sur ton schéma tu as un potar de réglage en série avec ta 100 ohm
donc si tu calcule bien 13.5 V pour un courant de 72 ma donne une R de 187.5 ohm

ou 100 ohm + 87.5 ohm en série

A+



Oui on est d'accord. Ca c'est ce qui correspondrait au schéma.
Cependant le potar a été ajusté pour diminuer la distorsion comme indiqué dans le livre. Pour le premier PP il est donc sur 16 Ohms, et pour le deuxième sur 78 Ohms.

Le réglage doit il être revu pour coller au mieux au schéma ? J'avoue qu'au niveau de la distorsion la différence n'était pas flagrante.


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 20:55 
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Mouais ... équilibrer le push-pull et garder les tubes dans une zone d'utilisation raisonnable sont à mon humble avis une meilleure option que chercher une optimisation de THD inaudible.

Amusant, j'avais fait cette manip sur le PP d'EL90, et les tubes avaient finis biasés bien chaud là où la THD était minimale (près de -70dB au lieu de -58dB bref...) et bien ça sonnait "dur". J'ai biasé plus froid et tout est revenu à la normale. Je ne dis pas que la distorsion était plaisante, je pense qu'on ne l'entend pas à ces niveaux là. Peut être était ce l'alimentation qui ne suivait pas le débit forcé des tubes (très possible) et du coup cela plaçait l'ampli loin de sa zone de confort ...

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 21:03 
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DBL a écrit:
Pour le premier PP il est donc sur 16 Ohms, et pour le deuxième sur 78 Ohms.


Re

Alors pour le premier, 8.6 V pour 116 ohm donne 74 ma , c'est correct
pour le deuxième, 5.6 V pour 178 ohm donne 32 ma, y a un blème on attend le double

A+

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 21:23 
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je vois qu'il y a eu confusion sur ce que j'ai écrit plus haut. Pour déterminer le courant j'ai mesuré la ddp sur la résistance de 100 ohms seule.

donc :
PP1 : 1.37 V (sur potar 16 ohms) + 8.6 V (sur 100 ohms) = 10 V sur 116 ohms --> i= 86mA
PP2 : 4.4 V (sur potar 78 ohms) + 5.6 V (sur 100 ohms) = 10 V sur 178 ohms ---> i = 56 mA

je vais essayer de mieux ajuster les courants pour chaque PP


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 21:31 
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Re

C'est dommage que tu ais un PCB et que tu n'as pas de tension négative de polar dispo

Nous ici on adore ceci
Fichier(s) joint(s):
G1Bias.gif

Bonne soirée


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 21:42 
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@Totof : Le Monsieur a un pola automatique.

Attention au débit, vu que ta HT est de +315V, les EL84 acceptent -- de mémoire -- 12W de dissipation max ça fait 38mA par tube soit 76mA pour une paire. À moins que ton oreille n'y entende un inconvénient, fixe le vers 60mA la paire et tes EL84 te remercieront.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Jeu 19 Juin 2014, 21:55 
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Totof a écrit:
Re
C'est dommage que tu ais un PCB et que tu n'as pas de tension négative de polar dispo


Oui d'ou ma première ligne, mais comme DBL à dit que ce ne sera pas son dernier ampli
autant agrémenter :mrgreen: tub18

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Ven 20 Juin 2014, 18:20 
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chanmix51 a écrit:
Attention au débit, vu que ta HT est de +315V, les EL84 acceptent -- de mémoire -- 12W de dissipation max ça fait 38mA par tube soit 76mA pour une paire. À moins que ton oreille n'y entende un inconvénient, fixe le vers 60mA la paire et tes EL84 te remercieront.


en effet une des deux paires était un peu limite au niveau dissipation. J'ai ramené les deux PP vers 65 mA

Quant au réglage du déphaseur via le potar de 10K, quelle est la bonne méthode ? Oscillo et comparaison des amplitudes des signaux déphasés ?


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Ven 20 Juin 2014, 18:47 
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DBL a écrit:
Oscillo et comparaison des amplitudes des signaux déphasés ?


Bonsoir DBL

La réponse est oui, même que si ton scope fait l'option canal A - canal B , le top du réglage
sera une belle ligne droite à l'écran sans creux ni bosses

A+

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Sam 21 Juin 2014, 15:12 
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Bonjour,
En réduisant le courant c'est mieux...mais encore une fois, attention : 65 mA, çà sera plus souvent 25 + 40 que 32 et 33.(Avec 85, on voit que cela peut aller loin, genre 20 65.... Il y a une solution simple pour mesurer le courant de plaque de chaque tube sans tout casser.
1 - Mesurer la résistance ohmique de chaque demi primaire. L'ampli éteint, en faisant attention aux charges de condos qui peuvent faire mal, il n'y a pas de courant dans le tube. On peut donc faire la mesure, tubes froids, sans rien démonter. Soient R1 et R2
2 - mesurer la tension aux bornes de chaque demi primaire, en marche après quelques minutes de chauffe, sans signal avec voltmètre continu (S'attendre à quelques volts) - Attention, tensions dangereuses entre les points mesurés et la masse.
Soient V1 et V2
3 - Comme U = R x I, on peut conclure sans risque que si R non nulle, i = U /R -> voilà I1 et I2 ! Ya plus qu'à comparer :mrgreen:

L'équilibrage des courants de repos des tubes, par appairage (seule solution avec ce montage) est indispensable pour avoir une annulation correcte des harmoniques paires. Le réglage cité plus haut est aussi bien utile mais ne sera totalement efficace que si les tubes se ressemblent. 8)

Bon courage.

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Sam 21 Juin 2014, 17:39 
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Une autre solution qui peut sembler barbare mais qui pourtant fonctionne:
Mesurer avec un milli ampèremètre (calibre 100mA continu) en parallèle sur chaque demi primaire.
Ca marche parce que la résistance interne du milli ampèremètre est très inférieure à celle de l'enroulement du transfo et donc il "vole" tout le courant.
Faire ça avec un instrument bien isolé.

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli : PP EL84
MessagePosté: Sam 21 Juin 2014, 17:47 
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Bonsoir

Sinon dans le livre des 2 Gégé , on trouve ceci
Fichier(s) joint(s):
Schéma pour méthode mesure H2 et H3 001.jpg

Mérite le test aussi :mrgreen:

A+


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