Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 16:12 
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Farf40 a écrit:
Salut Greg,
Tu as raison, trop de CR "tue" la dynamique ....,
[...]
Par expérience la "bonne" fourchette pourrait se situer entre 8 et 12 /13 dB de taux de CR.
Mais là je te suis, le bon dosage se règle à l'écoute ...


Hello Daniel,

Chez moi, j'ai testé à partir de -7dB et j'arrive à quelque chose d'intéressant à -4dB, alors peut être que je devrais essayer avec des valeurs aussi fortes que ce que tu dis mais à -7dB il était bien triste...

philot a écrit:
déjà, les mesures d'amplitude que je viens de donner sont a multiplier par 10 (sonde oscillo X10!) :oops:


J'ai l'impression que tu as créé une réaction à la place d'une contre-réaction. Comme je le soulignais plus haut, il faut soustraire le signal de sortie du signal d'entrée (les anglais disent negative feedback), c'est à dire renvoyer soi un bout du signal en opposition de phase sur l'entrée, soit utiliser un amplificateur différentiel en premier étage (long tail inverter).

Amicalement,
Grégoire

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 16:35 
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J'ai l'impression que tu as créé une réaction à la place d'une contre-réaction. Comme je le soulignais plus haut, il faut soustraire le signal de sortie du signal d'entrée (les anglais disent negative feedback), c'est à dire renvoyer soi un bout du signal en opposition de phase sur l'entrée, soit utiliser un amplificateur différentiel en premier étage (long tail inverter).


ben c'est ce que je pense aussi!
la valeur de Rk ayant fortement diminuée (de 620 à 200 Ohms) la "proportion" de la CR doit aussi s'en trouver modifiée!
et comme mes connaissances sont plus que limitées, soit je trouve un schéma tout fait qui va bien avec mes ECF82 ou autres
soit je trouve des 7199(qui, je pense ne solutionneront pas tout!) ou je laisse comme ça :roll:

Je serai curieux d'écouter un "vrai" Dynaco ST70 en comparaison tub13


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 16:55 
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Salut la joyeuse bande

@ Philot , rien ne sert de faire sans comprendre , mieux vaut apprendre et se dire
qu'on ne connais rien et qu'on a toujours à apprendre :mrgreen: :wink:

Pour la CR le Crownhurst vol 3 téléchargeable ici https://skydrive.live.com/#cid=BC6D058043F0D364&id=BC6D058043F0D364!187
le nom du fichier crowhurst_basic_3.pdf

ou en français paru dans "améliorer les amplis à ......, l'archive jointe calcul de gain

ou encore quelques papier parue dans le magazine EP de Mr R.Bassi qui traite justement de la CR

Plusieurs archives jointes

Bonne lecture

A+ :oops: :oops: :oops: :oops:


Fichiers joints:
Calcul gain .rar [1.68 Mio]
Téléchargé 259 fois
Contre-reaction-EP309-Octobre-2006.zip [761.59 Kio]
Téléchargé 219 fois
Contre-reaction-EP310-Novembre-2006.zip [688.12 Kio]
Téléchargé 199 fois
Contre-reaction-EP311-Décembre-2006.zip [682.87 Kio]
Téléchargé 210 fois
Contre-reaction-EP312-Janvier-2007.zip [694.22 Kio]
Téléchargé 220 fois

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 17:02 
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chanmix51 a écrit:
Farf40 a écrit:
Salut Greg,
Tu as raison, trop de CR "tue" la dynamique ....,
[...]
Par expérience la "bonne" fourchette pourrait se situer entre 8 et 12 /13 dB de taux de CR.
Mais là je te suis, le bon dosage se règle à l'écoute ...

. . .
J'ai l'impression que tu as créé une réaction à la place d'une contre-réaction. Comme je le soulignais plus haut, il faut soustraire le signal de sortie du signal d'entrée (les anglais disent negative feedback), c'est à dire renvoyer soi un bout du signal en opposition de phase sur l'entrée, soit utiliser un amplificateur différentiel en premier étage (long tail inverter).

Ou encore, comme ici, le signal sur la grille et la CR sur la cathode.
Il n'empèche qu'il faut vérifier que le signal prélevé au secondaire du transfo est bien en phase avec celui appliqué à l'entrée de l'ampli.
Si ce n'est pas le cas on peut soit:
- Permuter le secondaire du transfo (c'est le plus simple)
- Permuter les anodes des EL34 SANS OUBLIER DE FAIRE SUIVRE LES ECRANS
- Permuter les grilles des EL34.

12dB de CR, ce n'est pas monstrueux, un McIntosh en a plus de 30 8)

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 17:18 
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Bonsoir Totof,

Je n'arrive pas a ouvrir tes fichiers .zip!

Yves,
J'ai bien mis le 0 Ohms au moins et la résistance de CR sur la sortie 8 Ohms et avant de modifier les valeurs de résistance (et maintenant aussi), la CR fonctionne :shock:


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 17:22 
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chanmix51 a écrit:
Farf40 a écrit:
Salut Greg,
Tu as raison, trop de CR "tue" la dynamique ....,

Chez moi, j'ai testé à partir de -7dB et j'arrive à quelque chose d'intéressant à -4dB, alors peut être que je devrais essayer avec des valeurs aussi fortes que ce que tu dis mais à -7dB il était bien triste...

Amicalement,
Grégoire


Hello Greg , je vient de "tilter" un truc tu parles de -4dB de CR sur ton PP de 6S19P , il me semblait qu'on était à beaucoup moins
faudrait que je le vérifie mais il me semble que chez moi avec 1K dans la grille de la 6Z38P et Rcr valant 91K , j'obtenais une Cr de -1dB :oops: :oops: tub13
par rapport à la boucle ouverte pour un signal d'entrée de 1 Volt pàp , de tête hein :oops: :wink: pas frapper
Bref tu me met le doute là :wink:

@ Philot , tu les décompresse avec ton archiveur habituel , tu est sous quel OS déjà , il me semblait Linux tub13
ces archives avaient été faites sous windows
si ça coince je les refait sous Linux :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 17:39 
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Désolé Totof
mais ça doit être l'accent sur le "é" de réaction qui passe pas!
mais ne t'embête pas, je ne suis pas sur de comprendre! :oops:
comme j'ai dit, j'aime bien faire des montages, bricoler, souder mais les maths et moi! tub17


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 17:44 
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Non non c'est très bien expliqué et bien imagé dans les explication en français je te prépare ça
et upload les nouvelles archives , si Yves peut virer les vieilles comme cela ça épure

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mer 20 Fév 2013, 18:01 
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J'ai charger sur le dossier Skydrive précité deux archives sous format .tar.bz2
les noms Calcul_gain.tar.bz2 et Contre_reaction_EP309_EP310_EP311_EP312_2006.tar.bz2

Bonne lecture , les articles de Mr Bassi sont très facile à lire :wink:

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Jeu 21 Fév 2013, 09:33 
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Merci Totof,

je vais "bouquiner"!

sinon, j'ai vu sur le net une platine "driver" modifiée utilisant une ECC83 et deux ECC81, je devrai peut être faire cette platine!?
ici: http://www.kta-hifi.net/projects/amp_pa ... /st70.html

a bientôt
philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 16:52 
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Coucou les gens! :D

Un petit retour sur mon bricolage!
j'ai, je pense, réussi a adapter les résistances pour un débit d'environ 2mA sur la pentode et 100V a l'anode
j'ai pu retirer le filtre qui me limitait la bande passante après avoir diminué la résistance de CR et enlevé le condensateur qui ne faisait que m'arrondir le font montant du signal carré testé à 10kHz!
les mesures me donnent 10Hz à 35kHz à -3DB (0.7/1 si j'ai bien compris!)
PS: t'a vu Totof, j'ai lu et "presque" compris l'essentiel :mrgreen:
résultat des course:
de la belle musique avec des enceintes JBL pro essayé chez un ami (j'ai voulu lui piquer ses enceintes mais il a refusé! :cry: )
Mais!....parce qu'il y a un "mais!" :mrgreen: .......le niveau d'entrée est toujours énorme!!!

de ce fait, je vais essayer de "transformer" mon clone de Dynaco en Yves Cochet AL2
Il utilise des triodes avec une ECC82 en entrée et ECC81 en déphaseur, je pense que l'alimentation ne doit pas être très différente et j'adapte l'implantation pour que la nouvelle platine driver soit de même taille que celle du Dynaco
Image

a suivre.....
philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 17:14 
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Bonjour Philot

Bien :mrgreen: :mrgreen:

A vu de nez de 10 Hz à 35 Khz à -3 dB , c'est pas terrible au niveau coupure haute
vu tes transfos tu devrait monter plus haut à -3 dB AMHA
J'aurais plus vu ces fréquences de coupure pour -1 dB

pour visualiser les -3 dBsur nos Velleman c'est facile on a une échèlle en dB directement
pour toi sur le scope , je te conseille cette page pour les calculs, pratique et rapide
la totale ici http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm

pour le gain ou perte en dB ici http://www.sengpielaudio.com/calculator-gain.htm
voir le tableau Field size
En effet, bien vu pour 1 volts à 1Khz à 0 dB tu n'a plus que 0.7 Volts pour -3 dB :mrgreen:

Pour ton idée de carte façon AL2 regarde le site et le post de Macclure, tu trouveras ton bonheur
je pense, ici http://didier.villers.free.fr/

Mais fait attention, de mémoire GGV ( gégé94 ) qui connait bien cet ampli, peut te parler longuement
de ses défaut ( instabilité si le TRS n'est pas "bon" )

AMHA reste sur ta config et trouve les bon compromis , trop de gain à l'entrée,
tu colle un pont résistif pour revenir à la sensibilité d'entrée de sa création, au moins
pour la mise au point :wink:

La dent de scie redescend, bonne recherche


A+

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 18:39 
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Bonsoir Totof,

Citation:
A vu de nez de 10 Hz à 35 Khz à -3 dB , c'est pas terrible au niveau coupure haute
vu tes transfos tu devrait monter plus haut à -3 dB AMHA
J'aurais plus vu ces fréquences de coupure pour -1 dB

Bah, je n'avais pas le Superconvertisseur dont tu m'a donné le lien et il se peut que je n'ai pas tout compris les "LOG"
mais ma tension (alternatif) n'est plus que de 70% (ça je sais calculer) au delà de 35kHz et ça continu de baisser au delà....

Citation:
AMHA reste sur ta config et trouve les bon compromis , trop de gain à l'entrée,
tu colle un pont résistif pour revenir à la sensibilité d'entrée de sa création, au moins
pour la mise au point :wink:

Oui mais ça m'amuse de bricoler et puis c'est un ampli "tout récup!" réalisé dans ce sens, ...modifier, améliorer(si possible) et écouter la différence si j'entends quelque chose :wink:

Citation:
Mais fait attention, de mémoire GGV ( gégé94 ) qui connait bien cet ampli, peut te parler longuement
de ses défaut ( instabilité si le TRS n'est pas "bon" )

Et bien comme ça , je verrai ce que "valent" mes transfos!!!
(peut être en les peignant en vert, ça passerait mieux? 8) )

amicalement
philippe


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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 18:49 
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Bonsoir Philot

Heu pour la couleur anti-effet-néfaste je crois que c'est "chocolat bleu pâle à pois mordoré" :mrgreen: je sort

Pour les essais, on est bien d'accord on apprends toujours de ses propres erreurs :wink:
et puis comme tu dit , si c'est de la récup, on peut en tester des trucs tub18

J'aime bien ta grille de protection sur le PCB tub15

A plus

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 Sujet du message: Re: EL34 fond de tiroir...
MessagePosté: Mar 26 Fév 2013, 11:14 
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Salut Totof,

Voilà, j'ai câblé la nouvelle platine driver (il manque encore les 4 condos de 1uF que je vais mettre en dessous)
par rapport a la platine de l'AL2, je n'ai pas implanté la partie redressement et filtrage car c'est sur une autre platine déjà dans l'ampli, je vais repiquer au niveau de HT2 et a ce sujet, j'ai un petit doute sur la tension HT2
sur le schéma après HT1, il y a un nouveau circuit RC 16k/ 100uF et je pense qu'il devrait y avoir a cet endroit environ 350V
peut tu me confirmer?, je n'ai pas trouvé sur le net de schéma avec relevé de tensions!

Seconde question:
je n'ai pas installé les résistances de polar auto, je compte rester sur une polar fixe avec balance de réglage suivant le schéma de Yves et si je ne raconte pas a nouveau des conneries, avec une résistance de 680 Ohms et une HT de l'ordre de 450V il me semble que le débit a régler soit de 60mA par tube.......c'est ça?

Image

merci, et a bientôt.....je vais aller "trier" les ECC81 et 82
philippe le "bricoleur" :D


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