Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Lun 16 Mai 2011, 16:35 
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Et de récentes expériences à intégrer . . .

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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 07:57 
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Dernièrement j'ai publié un 6L6 drivé par une ECC832 mais j'ai envie de tester une version allégée du 777, dans l'esprit de ces deux schémas que j'ai trouvé sur des forums voisins :

http://www.passion-tube.com/Ancien-PT/Push%20pull%206550/view.php_fichiers/Amplificateur%25206550.GIF
http://www.passion-tube.com/Ancien-PT/Push%20pull%206550/view.php_fichiers/dephaseur.gif

Et les discutions associées :
http://www.passion-tube.com/Ancien-PT/Push%20pull%206550/view.php.htm
http://www.passion-tube.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=13

Malheureusement une grande partie des message a été effacées mais il semblerait qu'il y ait eu des problèmes de mise au point.

J'aurais bien tenté une structure similaire avec des EF184.


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 08:56 
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WismerHill a écrit:
. . .
Malheureusement une grande partie des message a été effacées mais il semblerait qu'il y ait eu des problèmes de mise au point.

Oui, garde les "indomptables" EL183E pour driver des grosses triodes et utilise des EL183 "tout court".
Je crois que Diafan à fait quelque chose dans ce genre, il va sûrement passer par là !
Citation:
J'aurais bien tenté une structure similaire avec des EF184.

Ca peut le faire mais il va falloir réduire beaucoup le courant, c'est dommage :(

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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 09:15 
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Yves07 a écrit:
Ca peut le faire mais il va falloir réduire beaucoup le courant, c'est dommage :(
Ou réduire les résistances d'anodes.


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 09:46 
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Ben non !
Réduire le courant et augmenter les résistances d'anode en respectant les limites de dissipation maxi.
Cibler des tensions d'anodes et d'écran comparables.

Par exemple, pour 200V anode et 2W dissipés, le courant d'anode serait de 10mA par tube soit, si la HT reste à 400V, 40K dans chaque anode.
Avec 100V écran et la source de courant réglée à 20mA ça doit faire pas loin de 2V sur les cathodes.

Voilà !

Yves.

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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 12:39 
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Yves07 a écrit:
... Oui, garde les "indomptables" EL183E pour driver des grosses triodes et utilise des EL183 "tout court".
Je crois que Diafan à fait quelque chose dans ce genre, il va sûrement passer par là !

Oui, j'ai utilisé des EL183, mais pour driver une 300B, à peu près de la même façon que sur ton ampli.
J'ai essayé les EL183E et EL802, mais la pente est telle qu'il est difficile de stabiliser un Schmitt avec ces tubes.

Mon "777" utilise des EF184, nettement plus civilisées :)

http://diafan.free.fr/PP_KT77_2009/Amp_KT77b.gif

Patrice


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 16:09 
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Yves07 a écrit:
Par exemple, pour 200V anode et 2W dissipés, le courant d'anode serait de 10mA par tube soit, si la HT reste à 400V, 40K dans chaque anode.
Avec 100V écran et la source de courant réglée à 20mA ça doit faire pas loin de 2V sur les cathodes.
10mA par tube c'est déjà un beau courant ! Si c'est ça le courant réduit, ça me semble bon.

Diafan a écrit:
Mon "777" utilise des EF184, nettement plus civilisées :)

http://diafan.free.fr/PP_KT77_2009/Amp_KT77b.gif

Patrice
J'ai commencé à dessiner un schéma en m'y inspirant fortement mais sans l'étage basse impédance. J'ai juste les G2 dont je ne sais que faire. J'avais pensé à une solution minimaliste avec deux grid stopper et une résistance commune vers le +HT.

Ceci dit ta solution n'a qu'une zener de plus.


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 16:31 
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Salut Wismerhill

celle-ci aussi est pas mal et tu peut tirer l'alim des bases de B+ par un pont diviseur :oops:

Je suis entrain de percer les petits PCB support des composants périphériques pour essai en réel

Wait and see :wink:


Fichiers joints:
DA PP 6F6GA 6J51P.png
DA PP 6F6GA 6J51P.png [ 143.46 Kio | Vu 5588 fois ]

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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 16:46 
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Ils servent à quoi les bipolaires sur les G2 ? C'est un mode pseudo triodes amélioré ?

Ca dissipe pas grand chose ces bestioles...


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 17:01 
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Un "partition noise killer" , idée issu de Mr Frank Bloehbaum ,mise en musique par Yves07, Chanmix et moi dans l'IVTCY
c'est censé forcer le courant d'écran a passer par la R de charge d'anode , le courant sur les bases est ridicule :oops:
le soucis du déphaseur à pentode est le courant d'écran qui conditionne fortement son comportement
les anodes étant moins sensibles, on favorise aussi en theorie le bruit propre aux pentodes :oops:
Vu qu'on a des pentodes pas d'effet Miller, bref je lui cherche des défauts mais ils ne me viennent pas là :oops: :oops: :oops:

Yves pourra compléter si j'ai oublié quelques choses :wink:

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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Mar 04 Oct 2011, 17:36 
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Totof a écrit:
Vu qu'on a des pentodes pas d'effet Miller, bref je lui cherche des défauts mais ils ne me viennent pas là :oops: :oops: :oops:
Pas de soucis, il y en a forcément ! :wink:


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 13:21 
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Pour l'instant j'en suis là.

Reste à définir une solution pour les G2. Celle avec un bipolaire me plait bien mais j'aimerai en savoir un peu plus.

Sinon j'ai qualifié mes BSS129 pour la CSS. J'ai 20mA pour environ 47ohms. J'utiliserai la meme alimentation négative que pour la polar des finales. Juste une résistance de 1k5 et une capa pour éviter au Fet d'avoir trop chaud.

Image


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 14:26 
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Le montage "best pentode" à fait ses preuves !
Le principe est génialement simple:

- Le transistor fonctionne en suiveur de sorte que sa tension d'émetteur est égale à sa tension de base -0,7V.
- La tension d'écran est donc régulée et égale à la tension de base.
- Le collecteur du transistor étant relié à l'anode, il y prélève le courant d'écran de sorte que celui ci traverse maintenant la résistance de charge.

Ainsi, le courant de cathode de chaque tube devient égal à celui qui traverse la résistance de charge d'anode. (Au courant de base du transistor prés: à la louche 1/50 éme du courant d'écran)

Par contre (le beurre OU l'argent du beurre) : la tension d'anode ne doit jamais descendre en dessous de la tension de base du transistor même dans excursions les plus négatives.


Voilou !

Yves.
P.S. C6 ne sert à rien :wink:

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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 17:30 
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Ok je vois mieux comment ça marche.

Yves07 a écrit:
Par contre (le beurre OU l'argent du beurre) : la tension d'anode ne doit jamais descendre en dessous de la tension de base du transistor même dans excursions les plus négatives.


Comment garantir cette condition ?

Si un tube est bloqué par une commande très négative, il vas avoir son anode proche du +HT, c'est bon. De l'autre coté il vas se prendre tout le courant donc quelques soient les caractéristiques du tube, il suffit que : HT - (Iccs x Ra) > HT base

Avec HT=320V, Iccs=20mA et Ra = 47k on dont avoir une HT base inférieure à -620V... :D

Bon...

Avec une HT=320V, Iccs=20mA et HT base=120V la résistance d'anode ne doit pas dépasser 10k ce qui assure un swing de 200Vcac.


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 Sujet du message: Re: PCB Push Pull générique "777"
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 18:51 
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Une façon de faire est d'alimenter les bases par un pont diviseur prenant la tension sur B+
ça rajoute en plus un petit 1µf sur les bases :wink:
De ce fait la tension de base est dépendante de B+
prévoir des R de forte valeur par rapport au petit courant , je pense :oops: :oops:

bon appétit

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