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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Jeu 24 Sep 2015, 18:48 
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Bonjour,

Ma petite expérience sur les transfos d'entrée.

Une commande spéciale m'a été faite par un camarade pour une boite particulière.

IL s'agissait de remplacer des transfo abaisseur de gain qui était entre un BSS 366 et un SE EC8010 DUO et un SE E55L DUO.

Les tranfo's abaisseur type JENSEN diminuaient le gain en tension du BSS de 10 DB ce qui n'allait pas dans le bon sens pour les SPUD's en tri amplification.

Dans le même temps cette personne souhaitait passer en bi-amplification active BASSE / BAS MEDIUM ET AIGU et filtrer la partie bas médium et aigu en passif.

Jean-Michel avait mesuré l'impédance de l'ensemble compression + pav du bas médium et j'ai fait les mesures de l'ensemble médium et aigu.

L'impédance du BSS est de 50 ohms.

Pour l'occasion, 4 transfo's LL7902 ( stéréo ) sont mis en maquette avec la simulation des charges des amplis.
L'impédance d'entrée de la source pour les LL7902 en mode série est de 600 ohms et la charge de 5K.

Il m'a fallu une semaine pour trouver la bonne charge vis à vis des 50 ohms d'impédance d'entrée.
Avec mesure de BP et surtout signaux carrés en haute fréquence.

Ces derniers semblent très sensibles aux bons couples impédance de source / charge.

De même que la notion de couplage de ces tranfo's entre en jeu. Ainsi le 7902 mode // en step up 1/2 n'a pas la même charge que celui en 1/1 mode // ( j'ai bien sûr essayé les modes séries pour cette ampli ).

Les résultats des ces ensembles sont bons. BP à -1 DB + 160 Khz et signaux carrés, carrés à 10 kHz et moyen à 20 KHz.

Avec un transfo d'entrée en step up ou 1/1, l'impédance de source / charge semble jouer un rôle important.

Bien à vous.

Eric


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Jeu 24 Sep 2015, 18:53 
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Bonsoir éric

Je lis et vois que tu as rencontré les mêmes soucis merci de ton retour :wink: tub18

Je ferais quelques essais ce soir encore

A +

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Jeu 24 Sep 2015, 21:53 
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Hello à tous

Travail du soir

Potentiomètre de symétrie de 50 K
et essai de 12K, 10K, 4K7 puis 3K9
AMHA le meilleur compromis est 3K9
Fichier(s) joint(s):
Etigues BP 2W pot 22K + 3.9 ou 4.7 ou 10 K.png
Etigues BP 2W pot 22K + 3.9 ou 4.7 ou 10 K.png [ 10.13 Kio | Vu 12732 fois ]


Le LL1521D est effectivement sensible à sa charge au secondaire, mais c'est passionnant
de jouer avec la valeur de composant et de voir l'effet

Donc a première vue mon optimum serait un équivalent de 1/25 + 1/(22+3.9) = 1/x
x = 12.72 soit en gros 13K ça colle avec les renseignements glanés :wink: tub18

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 07:49 
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Bonjour Totof,

Voilà une bonne info...Pour ajuster la charge du transfo d'entrée, pourquoi ne pas mettre la résistance en // avec un pot de volume un peu plus élevé...(ce serait plus correct qu'en talon) :roll:

Par ex, avec un pot de volume de 22k (26 ?) et une symétrie de 100k, il faudrait 47 k en //
Ou à l'inverse, une symétrie de 47k et une 100k en //.

Si cela ne colle pas, cela voudrait dire que la charge vue du transfo n'est pas la seule raison du problème puisque dans tous les cas elle serait de l'ordre de 13k ! :|

A quand les écoutes ?

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 08:04 
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P BEN a écrit:
A quand les écoutes ?

Pascal.


Bonjour à tous les pouakés.... :mrgreen:

Bon totof j'ai une idée. Si tu veux pas l'écouter cet ampli, tu me l'envoies et je m'en charge. :mrgreen: :mrgreen: tub18 tub17 ha ha ha.

Bonne journée.
Fredo sur la plage. 8)


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 08:44 
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P BEN a écrit:
Ou à l'inverse, une symétrie de 47k et une 100k en //.


Bonjour a tous

@ Pascal, bonne idée ça , je m'en occupe ce soir avant ou après la piscine, promis :wink:

En refaisant un rapide calcul vu que je devrais m'approché de 13K ( 12.72 trouvé hier)
un essai de 100,120 et 150K devrait me combler tub18 tub18

Avant l'écoute il me manque le test avec une R en série sur mon géné pour voir l'impact
car en réfléchissant mon hardware et VA na passe pas plus haut que 22Khz a cause de ma fréquence d'échantillonnage :oops: :oops:

@ Fred974, veinard, et quelle température dans ton île en ce moment :wink: :?:

Perso hier soir il faisait super bon en fin de soirée, 45 min et 7.8 Km en pleine guarrigue avec 122 m de montée puis pareil en descente
un régal avec le soleil couchant sur notre Pic St Loup

Fin de la pause thé

A +

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 11:02 
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Reb'

Pour les mesures, http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=9059&p=116820#p116820 :shock:

çà va mieux, je vais pouvoir remesurer ! :D

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 16:54 
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Bonsoir.

Dure journée aujourd'hui il fut...il fait bon ici totof. Il fait pas encore trop chaud. 28 30°c. Mais l'été promet du lourd. tub17

Ou est ce que vous commander vos tre lundhall.? Please. :roll: je crois que je vais commencer ma quête. :mrgreen: doucement mais sûrement. Tiens d'ailleurs on pourrait avoir une idée du prix de revient de l'ampli s'il vous plait. Pour ceux qui l'on réalisé. tub18

Cordialement.
Fred.

Ps: pour quelqu'un qui ne voulait pas faire du tube. Pouaké maintenant je suis. Je dort, je pense et je médite tube. J'en c.... Pas encore....heureusement. Mais ça doit être pas très loin. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 18:22 
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Bonsoir a tous

Bon je vous afficherai descapture ce soir mais j'ai trouvé le bon compromis

On doit tendre vers 13K , c'est une valeur adéquate et pour y arriver avec
un trimer de 50K sur la symétrie , il faut changer les valeurs du potar de volume
et la R en // d'ajustement

En gros ça donne 1/25 (symétrie) + 1/47(pot de volume) +1/56(R d'ajustement) = 12.78 K

La BP me plais encore plus , :mrgreen: :wink: :mrgreen: tub18

C'est l'heure de la piscine là mais après je peaufine le biniou et vous poste un CR

Je vais calculé pour voir si je peux me rapprocher de 13K :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 19:43 
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Bonsoir,

On converge alors. :D

Pour Fred, le prix c'est 5 transfos, 4 lampes, 6 potentiomètres et de la tripaille à faible coût......Tous sont relativement bon marché : les prix des transfos Charly sont imbattables, les Lundahl se situent dans une fourchette de 60 à 80 € pièce. Il faut aller voir le site Lundahl pour avoir les distributeurs régionaux...les prix varient peu d'un distributeur à l'autre. Il y a aussi Ebay..et autres. Attention : les prix sont parfois plus élevés que chez les distributeurs ! :roll:

Et puis, Il faut aussi ajouter un châssis, de la déco. 8)

Les lampes, c'est Ebay ou équivalent....à moins qu'un gentil membre ne t'en cède à prix d'ami...certains ont des stocks...
Les 6s45p se trouvent encore à prix raisonnables :P . Les WE.... sont hors de prix, les EC8020 totalement introuvables...

Pascal.


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Ven 25 Sep 2015, 21:17 
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Hello

Voici une capture de BP qui me satisfait
Fichier(s) joint(s):
Etigues BP 2W pot 47K + 56 ou 68 K en parallèlle.png
Etigues BP 2W pot 47K + 56 ou 68 K en parallèlle.png [ 9.79 Kio | Vu 12695 fois ]


Je vais donc câbler les deux potars de volume de 47K et en // mettre une R d'ajustement de 56K

J'ai fait un essai avec 150 ohm en série avec le géné , RAS ça change rien à la BP :oops:

A plus je vais souder dito

Complément d'info en intercalant une R en série entre la sortie du géné et l'entrée de l'ampli
pour 150 et 470 ohm
Fichier(s) joint(s):
Etigues BP avec R série 150 et 470.png
Etigues BP avec R série 150 et 470.png [ 10.05 Kio | Vu 12693 fois ]


Bonne lecture et bonne nuit

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Sam 26 Sep 2015, 10:56 
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Bonjour a tous

Voici l'ampli habillé de ses joues vues de côté

Fichier(s) joint(s):
'assemblage12.JPG
'assemblage12.JPG [ 523.73 Kio | Vu 12681 fois ]


De face

Fichier(s) joint(s):
'assemblage13.JPG
'assemblage13.JPG [ 494.93 Kio | Vu 12681 fois ]


De l'arrière

Fichier(s) joint(s):
'assemblage14.JPG
'assemblage14.JPG [ 462.39 Kio | Vu 12681 fois ]


Edit, j'ai fait une mesure du courant avec la méthode de Yves sur le post "conseil"
Un seul mot "Nickel",son "tips" c'est mesuré directement
avec son ampèremètre en parallèle sur le demi-primaire du tube qu'on veux mesurer tub18
Comme Yves l'a indiqué la résistance importante de l'enroulement nous permet
de le faire tub18 tub18

J'ai relevé un courant de 30 ma par tube
sur une voie et 33 ma sur l'autre voie , grâce au potar de 100 ohm les courant
sont égaux dans chaque voie :mrgreen: tub18 tub18

ça on le savais déjà avec la méthode de réglage de Pascal avec l'absence de tension
entre les anodes en réglant le potar de 100 ohm

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Sam 26 Sep 2015, 11:58 
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Hello,

Tu peux même équilibrer avec le même mA Mètre en le plaçant entre les plaques...il faut alors lire 0. 8)

Des écoutes,.... :twisted: :twisted: :twisted:

PB


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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Sam 26 Sep 2015, 12:03 
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P BEN a écrit:
Des écoutes,.... :twisted: :twisted: :twisted:


Hello Pascal

Cet après midi , après la sieste :mrgreen: :wink:

Mais avant reste encore la mesure du facteur d'amortissement et résistance interne de l'ampli :wink:

Edit voilà chose faite

Fichier(s) joint(s):
FA et ZA Ampligouris Etigues.png
FA et ZA Ampligouris Etigues.png [ 42.31 Kio | Vu 12673 fois ]


Tu as vu l'impact de la R en série avec le géné :?: ,tu en pense quoi :?:

A +

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 Sujet du message: Re: SPUD PP 6s45p V2 – Pben – ‘Albatre Ligne Etigues’
MessagePosté: Sam 26 Sep 2015, 16:34 
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Reb'

Le FA est un peu faible, De mémoire, le mien (mesuré) était de l'ordre de 3.5...bon, peut être les tubes ou le point de repos qui sont un peu différents...

Pour la R série, je pense que vu l'impédance réfléchie qui doit se situer entre 12 et 15 k, quelques centaines d'ohm ne changent pas grand chose.Par contre, quelques milliers devraient se voir...
Avec ton filtre à sortie 600 Ohm, celà devrait aller au poil !

Pascal.


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